Tudo o que você precisa saber hoje sobre o Pantanal

Oi Cláudia seja bem-vinda eu sei que você tá aí numa batida muito forte de trabalho e dando com emocional porque você tá vendo de perto coisas que toca muito coração então eu te agradeço a disponibilidade para nessa horinha que vai passar rápido nos ajudar querida entender o que que tá acontecendo por aí primeiro Me diz exatamente onde você está esse Aonde você está tem cheiro de fumaça Oi querido amigo muito obrigada pelo convite vocês tão vendo essa cara inchada né é olheira do trabalho e também eu confesso que às vezes eu não tava chorando porque é devastador presenciar tudo que está acontecendo com aqui no Pantanal nesse momento eu tô em casa tô em Mato Grosso do Sul a gente fez uma viagem ontem o Pantanal Sul justamente para mostrar a área que não queimou esse ano para ver como é que foi a tua Regeneração do Pantanal então eu estive em áreas que estiver no passado é mas também já fui em outras regiões queimando muito inclusive lá no Pantanal de Poconé lá em Mato Grosso então André o que acontece que a gente tá em Campo Grande a 400 km de Corumbá onde tem focos e a gente amanhece com cheiro de fumaça amanhã essa cidade coberta e você não entende porque a situação chegou nesse ponto que digo não entendi justamente porque é absolutamente fora de qualquer padrão você tá nessa região há 21 anos alguém poderá dizer mas queimadas no Brasil e nessa região do centro-oeste que compreende também uma Mato Grosso Mato Grosso do Sul As queimadas não seriam propriamente novidade com a sua experiência e com as suas informações apuradas por aí o que que aconteceu O que teria acontecido de diferente em relação a prática da queimada na região da borda ou dentro do Pantanal essa Oi gente que as pessoas senhor precisa entender que quando canal brasileiro aí tem mais de 150 mil quilômetros quadrados em ter uma área gigantesca e dentro desse idioma existem diferentes Pantanais que já foram identificados inclusive pela Embrapa são 11 fitofisionomias diferentes vamos ter o Pantanal que alaga que aquela planície alagável vocês as partes mais altas e toda a borda do Pantanal parte inclusive faz limite com os errado porque todos os rios pantaneiros lá tem fora do Pantanal na frente do Cerrado isso já é um agravante André porque o longo dos anos o cerrado foi escolhido para sacrifício Então as nascentes se formam as bacias hidrográficas do Pantanal elas estão muito impressionados Muitas nascentes desapareceram já em função de transformação da paisagem para lavoura para pasto então só aí já diminuiu a oferta de água para os rios Além disso você tá tendo um momento em todo mundo de alterações climáticas e toda essa umidade que chega no Pantanal depende e dessa oferta de umidade inclusive dos rios voadores se vem da Amazônia e com a redução de área na Amazônia com fogo na Amazônia você também tem uma redução de umidade que chega até aqui de um outro lado nós estamos vivendo uma sempre histórica então nós estamos no momento de redução de chuva que já vende 2018 para cá uma média de trinta quarenta por cento e aí essa chuva pantaneira normalmente ela faz lá para outubro a Março só que tá acontecendo que tá chovendo tudo de uma vez em dois três meses dois meses no máximo não tinha aquela aquela distribuição da sopa então este ano em 2020 não teve cheia no Pantanal o rio Paraguai tá seco em áreas que você consegue caminhar dentro do rio com água na panela com água na cintura na região de Cáceres aqui na região de Corumbá tem áreas por muitos bancos de areia Quando o rio Paraguai não a larga ele não em um dos Campos e ele acabou não ajudando a encharcar o solo e por que que é desse jeito Um porque tá faltando chuva dois Porque também tem muitas represamentos nas pch no entorno da borda do Pantanal pequenas centrais hidrelétricas hidrelétricas desculpa a gente fala fala pch exatamente só você diminui essa essa essa dinâmica do sistema ideológico do Pantanal E além disso a gente tem o calor nós estamos aqui com temperaturas de acima de 40 com sensação térmica de 45 umidade relativa do ar em oito por cento em 10 porcento paralelo a isso foi que você falou existe uma prática muito comum que é uma prática aqui não não cabe mais no momento atual de alterações de clima que é que a fogo e passo para renovar a pastagem porque se você põe fogo e venho vento nesse calor vegetação seca que não se alastra e também tem gente que vai prestar aí falou akali uma fogueirinha para espantar mosquito na beira do rio aquele fogo se alastra tem até um ribeirinho que ele não faz de pro é mas a gente vai coletar o mel vai fazer alguma coisa uso fogo esse fogo se espalha então a gente tá vendo uma tragédia ambiental e segundo o próprio Ibama os bombeiros mais de noventa porcento desses focos foram provocados algum tem a intenção do desastre outros Tenho minhas dúvidas ano passado tivemos o dia do fogo no Pará quando se comprovou e Há muitas provas e Evidências de uma articulação entre grileiros e posseiros e pequenos proprietários que combinaram nas redes sociais dia hora e local para colocar fogo na mata ouvi um dia do fogo na região do padrão você acha que existe por trás de algumas queimadas uma intenção criminosa André não dá para não pensar nisso eu não tenho provas mas existem investigações em curso de polícia Estadual de Polícia Federal porque não diga o que foi que oi tá tudo no mesmo dia mas quando você pega o mapeamento do a evolução das queimadas no Pantanal esse ano você vai ver o seguinte que lá para abril Março Abril começaram a surgir os primeiros focos no Pantanal Sul aqui na região de Corumbá e é uma época que o Pantanal deveria ter largado como ele não é Lagoa você tinha muita biomassa que é aquela vegetação que vai secando e que deveria estar encharcada pela ceia aí você teve abrir o mar e o Júlio eu fiz reportagens em rede nacional nesse período pela primeira vez na minha vida em 21 anos aqui falando de fogo no Pantanal nessa época aí quando você vê a evolução que vai entrando agosto Julho Agosto de Setembro começam os focos em Mato Grosso e começa de uma forma acelerada aqui é forro pipocando para todo lado do Pantanal não é um foco e a partir daquele foca o fogo se descontrolou se você pega o mapeamento do Lago da Universidade Federal do Rio de Janeiro faz monitoramento de Queimadas ou do INPI ou até o Google o que você vai lá e e começou a fumacinha com vários pontos então assim a polícia vai ter que provar se existir um dia de fogo no Pantanal mas para gente que tá aqui para as pessoas que estão há muito tempo é muito estranho André pegar fogo demais em todos os cantos do Pantanal e nesse período entanto 15 Setembro tá sendo o mês mais absurdo em volume de focos registrados de Queimadas e incêndios né que queimada acaba sendo a queimada controlada autorizada de incêndios no Pantanal a investigação que está em curso da Polícia Federal para verificar participação de alguns fazendeiros que não seriam pequenos proprietários em um grupo de pelo menos cinco grandes fazendeiros que seriam diretamente responsáveis pela destruição através desses incêndios de 25 mil hectares de áreas protegidas faz sentido essa investigação existirem alguns elementos de convicção que sustentam essa tese a gente ainda não têm acesso né a esses detalhes e dessa investigação mas aí a pulga na orelha sempre a gente que é jornalista trabalha com isso e moro aqui há muito tempo Primeiro você pensa Polícia Federal não vai entrar à toa numa investigação para ir em lugares isolados no Pantanal em busca de informações segundo a área que está sendo investigada fica na região lá de Corumbá lá em cima muito próximo a serra do amolar e a serra do amolar ela é um divisor de águas natural fica ali na divisa de Mato Grosso do Sul com Mato Grosso e tem várias reservas sejam elas privadas ou reservas públicas inclusive o Parque Nacional do Pantanal nessa região Então você tem não pegou fogo no parque nacional pegou fogo em parte de algumas rppn que são reservas particulares do patrimônio natural de algumas propriedades privadas mas essa investigação exatamente de fazendas e a polícia está buscando o porquê Até Que A Gente Tá na moratória do fogo né André desde julho ninguém poderia estar achando o fogo em lugar nenhum Teoricamente e olha o que que a gente tá e no Pantanal continuar Amazônia então o meu o meu filho e a gente brinca até hoje eu da Guarda que sopra no ouvido tem alguma coisa estranha assim você falou agora pouco da experiência gás dessas pequenas centrais hidrelétricas eu tô me lembrando do que foi notícia anos atrás no governo blairo Maggi no Mato Grosso muitos licenciamentos em Cascatas dessas pequenas centrais hidrelétricas distribuídas por diversos pontos de diferentes de bacias hidrográficas o a crítica que foi feita por alguns pesquisadores das Universidades da região tanto do Mato Grosso quanto do Mato Grosso do Sul e você acompanhasse de perto era de que se a pequena Central hidrelétrica naquela região Não significava propriamente um problema na vazão ecológica do Rio a profusão a multiplicação de pch isso poderia mudar perigosamente a dinâmica dessa gigantesca a largada do Pantanal Isso é verdade procede quer dizer alguma crítica técnica fôrma soldado apressada e talvez e responsável de licenciar tantas pequenas centrais hidrelétricas que teriam o poder de desconfigurar esse balanço hídrico da região André Isso é uma discussão que vem se arrastando há muito tempo e sim existe uma pesquisadora que se chama Débora Calheiros que era da Embrapa Pantanal e hoje está Universidade Federal de Mato Grosso que ela defende muito esse olhar para o sistema para quem está assistindo a gente que não conhece e Pantanal eu só vou fazer uma pequena explicação para entender o que que é o Pantanal é uma bacia de sedimento Então pensa na época da formação da Cordilheira dos Andes é o que os biólogos chamam de subsunção que eu sou rendimento as placas tectônicas fazem assim ó aí subiu aqui a Cordilheira dos Andes e aqui a Serra de Maracaju que é uma serra que atravessa 800 km de Mato Grosso do Sul dividindo as bacias hidrográficas do e do Pantanal então quando subiram as montanhas ficou isso aqui que é uma bacia de atendimento que o Pantanal que é de sobe-e-desce de água e o Pantanal Só existe por causa desse pulso de inundação que são as cheias e secas esse pulso de inundação ele é ditado pelos Rios Então quando você autoriza é pequenas centrais hidrelétricas hidrelétricas na borda do Pantanal numa área que não iluda mas é onde estão os rios que formam a planície pantaneira você vai drenando em pequena escala todos esses Rios só que eles juntos formam Aquela quantidade de água necessária para abastecer o meu paraguaio Taquari o rio Miranda Rio Aquidauana que são os grandes rios que formam o Pantanal e quando você faz o licenciamento isolado não olhando o sistema você isoladamente como você bem disse Aquela pequena Central uma pequena Central lá não vai causar problema porque ela vai danar o Córrego só que de pequenas em pequenas é só mais de 44 que já estão instaladas e funcionando outros sem projetos estavam em andamento houve muita discussão no Ministério Público Federal se discutiu a necessidade de um estudo de impacto ambiental Mais amplo estudando todas em conjunto mas isso ainda é algo que não se fala tanto que mês passado aqui em Mato Grosso do Sul na divisa de Mato Grosso Mato Grosso do Sul tem uma hidrelétrica no município de sonora e aliás hidrelétrica teve um fechamento de comporta por questão da seca e um pequeno córrego que faz parte da bacia hidrográfica de ela tá instalada secou com peso e debatendo o Ibama foi lá vistorill é a segunda vez que aconteceu isso nessa hidrelétrica anos atrás ela foi multada em 10 milhões de reais agora me parece que a multa foi de dois milhões segundo o próprio Ibama porque parece uma pequena né mas aí essa um grande Impacto perigoso para um sistema que só existe se tiver sobe e desce de água quando você não tem o sangue deve de água você seca aí você se certa a planície alagável Cláudia em alguns pecuaristas defendem uma tese que o antigo Ministro Sales reverberar de que deveria Se permitir o que eles chamam de fogo frio que seria uma queima controlada dessa vegetação que vai se acumulando lenta e progressivamente e que se fosse permitido o uso desse fogo frio dessa queima controlada Nos períodos em que antes segundo esses pecuaristas era possível fazer e de uns tempos para cá não é mais permitido Deus e segundo eles e o antigo Ministro Sales da vazão é isso ever be around you e essa seria a razão pelas queimas Acima da Média no Pantanal Por que não estão deixando o pecuarista colocar fogo na pastagem como ele gostaria e vinha fazendo o quê que há de verdade nisso Cláudia as tão simplória essa ideia né de que uma ação só poderia evitar Bom vamos lá eu vou falar da minha experiência de 21 anos de Pantanal indo Pantanal quase todo mês conhecendo muitos pecuaristas porque existem pecuaristas do bem que estão cuidando até ter é importante a gente falar o Pantanal eletronizado 200 anos então ele sempre ligado nessa colonização e houve sempre uma relação muito saudável só que a gente aqui costuma falar que muitos anos atrás começou a reforma agrária da cama porque muitos fazendeiros acabaram tendo vários filhos e foram dividindo as propriedades e aí as reservas legais as propriedades foram divididos na proporção daquele Record paralelo aí veio também o empobrecimento na pecuária e muitas pessoas compraram terra e para criar gado na planície pantaneira que a larga e vieram com uma mensalidade de Planalto que é botar dentro amento de gado e não daqui você tem essa questão da água com relação ao fogo orgasmo sim come o capim e diminuir um pouco a biomar isso é muito importante cuidado ajuda mas ele não resolve com relação ao fogo controlado as pessoas infelizmente não levam a sério o olhar amplo do sistema levando em consideração se você muito fala com propriedade que eu admiro profundamente que é a questão da alteração do clima da alteração do sistema da pluviometria que a quantidade de chuva então o que você fazia 50 anos atrás não dá para fazer mais hoje porque o mundo mudou Começa por aí se você vai fazer uma queima controlada que é como eles falam no momento que tá ventando bate o vento e esse período de agosto Júlia você tem 90 demais aqui no cê lastra e eu já vi anos atrás em curso inclusive com um bom é uma grande propriedade os bombeiros dando curso junto com vários pesquisadores como controlar o fogo bateu um vento em forma de controle com Alison especialistas isso foi há mais de dez anos então é muito simplório falarem a tia fogo existe no mundo inteiro a técnica de controlar assim de fogo controlando forma o que ele chamou de contra fogo pinga fogo só que isso tem que ser feito por uma técnica e com cuidado muito grande não é o fazendeiro vai lá e pede uma autorização e ele mesmo até a fogo porque ele não vai conseguir controlar porque a biomassa tá grande porque você teve empobrecimento também do Pantanal então tem menos gado no Pantanal eram 9 milhões de cabeça 20 anos atrás da hoje você tem 3000000 empobrecimento que veio com alargamento do Taquari que se alastrou em muitas propriedades perderam as suas áreas de pecuária empobrecimento mesmo porque eu não consegui não levar a propriedade Então o que deveria e todos nós falamos isso ter aqui no Pantanal é o cuidado o ano é o que a gente vê é realmente só apagar o fogo não foi feito acero não teve contratação de brigadeiro em E aí você se eu tivesse caído aqui é um sinal desculpe para ter essa possibilidade de trabalho de prevenção tanto que tem um grupo e eu até conheço todos eles isso também Pantaneiro várias pessoas na sociedade civil que eles estão montando agora a primeira brigada privada do Pantanal você vai ficar lá na Serra do amolar e são brasileiros estão doando dinheiro para comprar equipamentos aí eles vão ficar lá vão ficar o ano praticamente o ano inteiro não sei se chega cedo 12 meses mas fazendo prevenção para não ter a fogueirinha na beira do rio para não ter o atirar fogo para controle de passagem para conter na hora quando surgiu o primeiro foco entendeu então assim é muito simplório falar vamos deixar a fazer o controle do fogo não isso aí para mim vai atirar fogo de vez aí é que vai acabar e os governos do Mato Grosso e do Mato Mato Grosso do Sul chegaram ao tarde ou seja perderam o time para decretar estado de emergência na sua opinião só aconteceu essa semana vamos começar pelos governos estaduais Houve alguma falha houve algum de lei eles estão em dívidas como a gestão sustentável das suas respectivas áreas de Pantanal o tá tudo ok do ponto de vista de gestão estadual a André eu acho que indica primeiro porque você tem que pensar que o Pantanal ele ele é a maior parte dele tem Mato Grosso 65 por 135/60 Mato Grosso e os dois estados não tem uma legislação única cada um tem a sua legislação gerindo a sua parte de Pantanal isso para mim já é uma pessoa que eu vi Homem é o único tem que sentar os dois e falar olha hoje nós vamos fazer nos dois estados assim segundo não existe uma brigada um grupo de Bombeiros específicos para cuidar desse bioma que é sensacional Então você teria que ter a lei de ações Mato Grosso Mato Grosso do Sul hoje ele se ajudam mas o que a gente se vê André é que ele está ajudando quando for que está instalado Mato Grosso do Sul não tem um avião um avião tipo um reflector que já tem Mato Grosso e tem no DF para lançamento de água nossa não tem um helicóptero aqui próprio com aquele para fazer o lançamento de água toda vez que a gente precisa incêndios aqui a gente pega emprestado com a Marinha com exército com próprio Ibama que manda os senibil que manda o Mato Grosso que vem o DF que venha tão passado veio helicóptero do Estado de São Paulo para pagar fogo no Pantanal então assim o meu olhar deveria ter e deveria ter um cuidado maior o que se faz na borda não adianta vai ser olhar o Pantanal separadamente aí eu só vou Pantanal é só área aqui a larga não o Pantanal um sistema você tem que cuidar das Cabeceiras que a gente chama que é onde estão as nascentes tem que cuidar de quais atividades econômicas estão sendo feitas bem e dar aquela água porque aquilo pula o fogo pula a BR eu falo o fogo puro Rio os animais saem correndo desesperados porque eles vão tendem o que tá acontecendo aí tem atropelamento na estrada aí tem animal que ele isausto que caminhou em cima de Brasas e as patas derreteram pelo fogo porque além de tudo e as pessoas não entendem o Pantanal ele é tão especial ele conseguiu ser tão especial esse nosso bioma que ele tem um pouquinho de Amazonas tem um pouquinho de cerrado ele tem que plantar uma vegetação Você mistura é uma transmissão Então quando você vê aquela vegetação linda sobre a superfície ali embaixo da terra tem emaranhado de raízes 1,1 metro e meio que mesmo quando você Apaga o fogo em cima que elas aí cê continua queimando aí vem um fogo subterrâneo e nasce de novo Brota um médico 2,0 diante Então você tem que resfriar em encharcar esse solo com água e só avião para lançar água o bombeiro brigadista o fazendeiro guia da Pousada porque nesse momento tá todo mundo trabalhando junto o voluntário ele não tem a capacidade de jogar água suficiente para encharcar o solo todo mundo te ver a reportagem do teu Face o bombeiro brigadista puxada apagando Fogo com inchado ele tem que ir escavar aquele chão para chegar aquela Raiz e aí sim você pode falar Opa aqui não pegar fogo médio então eu sinto isso em algumas pessoas que foram Fontes minhas sobre o problema da falta de apoio de estrutura para combate a incêndio reclamaram num dado momento da Absoluta falta de coordenação se tinha lá o trabalho heróico de brigadistas o povo do icm-bio o povo do Ibama voluntários e num dado momento não sei se isso acontecer eu queria ouvir você não sei se isso recai sobre Brasília Porque se o bioma se estende sobre dois estados e ocorre o impacto muito importante sobre um patrimônio natural da humanidade é esperar que Brasília tem um protagonismo na coordenação dos trabalhos penso eu é isso não teria acontecido com a devida assertividade inteligência recursos humanos recursos materiais Qual é a Sua percepção da parte que caberia à Brasília a governo federal a Ministério do meio ambiente nessa história André a situação começou a pipocar aqui grave em abril Então pensa comigo Abril tinha muito fogo na região de Corumbá na escola jatobazinho fica às margens do rio Paraguai que é uma escola privada com convênio com Governo está Municipal de Corumbau professora de Corumbá e acende as crianças ribeirinhas que moram ali em regime de internato Ainda bem que as crianças estavam em casa por causa da anemia Mas um pouco a chegou na escola e aí o que que você vê a ouvir ali uma interação de brigadistas do prevfogo bombeiro que foi para lá de brigadistas do Instituto Homem Pantaneiro sexto tá caia porque senão amigos todo mundo se conhece o foi falando para o outro e cada um foi para lá e Boo se juntar o que resolveram e demoraram viu que está Estou Gabriel mais um estudo lá então o não houve ali uma um planejamento quando se começou o fogo não tinha fogo em Mato Grosso ainda tá nem um pouquinho lá em cima só em Mato Grosso do Sul se neste momento tivessem pensado ou para pera aí nós estamos com maior seca prevista fiquei brava já estava anunciando que seria a maior seca dos últimos 47 anos de baixo nível do Rio Paraguai o calor insuportável já a ciência já mostrava que havia uma tragédia em curso Então se tivessem sentado falado então nosso montar uma base seja ela em Corumbá e depois transferir para Porto Jofre Poconé porque Mato Grosso também vai arder em Chamas eu tenho certeza que seria muito menor essa devastação então houve sim um atraso Não por conta do prédio e Fogo porque o prevfogo eu digo porque conheço os coordenadores aqui de Mato Grosso do Sul eles são é muito sérias eles não param de trabalhar eles contrataram em regime de urgência em abril brigadistas em Mato Grosso do Sul para poder ir para lá trabalhar porque no Brasil não estavam ainda contratando os brigadistas do prevfogo para Amazônia Pantanal e toda região por conta de pandemia normalmente essa contratação é feita em abril porque eles fazem a seduz eles fazem treinamento eles fazem orientação à comunidade Ribeirinha e esse ano a contratação geral começou lá para o final de Julho Julho se não Imagine se não me engano então quer dizer olha o atraso Olha o PEP agora o ano passado André quando teve o fogo na casa irmã que aqui em Miranda no Refúgio Ecológico Caiman e depois de outras fazendas ano passado de Agosto a novembro no Pantanal queimou um milhão de hectares aquilo Pantanal Sul EA região que esse ano não queimou eu já tem que tomar esse do ano passado com descer ano passado em pleno fogo da caimão Ministro Ricardo Salles esteve em Bonito para um seminário e não foi ver e Kauan e ele não foi eu estava lá trabalhando entendeu então é uma questão de você pensar opa Na época na Cayman veio muito ajuda os bombeiros de Mato Grosso do Sul em peso foram para lá não para fazenda mas para a região o próprio prédio de fogo do Ibama mandou um monte de gentinha assim uns 30 brigadistas que ficaram a 20 dias aí vieram brigadistas da Suzano que é uma empresa de celulose que cedeu ajuda 60 aí vieram os bombeiros do Distrito Federal os seus um avião para fazer o jogar água e vieram helicópteros do Estado de São Paulo do grupamento aéreo para ajudar e também na época o exército mandou o carro-pipa para ficar lá houve uma integração mas novo uma integração a partir de uma movimentação aqui local não foi uma estratégia pensada da União para e o resto então a gente vê a mesma coisa acontecendo esse ano entendeu E assim é aquilo que eu te falei não é de agora a gente tem uma falta de coordenação de sempre no meu olhar de brasileira de que mora aqui meu sonho de consumo era que o Pantanal fosse tratado como o único território nosso pertencimento é o meu refúgio de vida Silvestre das Américas a gente tem a maior planície alagável do planeta reserva da biosfera Então não é de Mato Grosso ou de Mato Grosso do Sul do Brasil e é um olhar isso como algo que nos pertence e que precisa André nós não temos uma lei federal que norteiam o que pode o que não pode no Pantanal além de ser do Pantanal tá lá em Brasília você sabe disso já falou um monte de vezes e não se define e ano passado Mudou até o traçado do bioma não sei se a gente já já falou isso IBGE mudou o Pantanal diminuir o tamanho de já é mudou um pouquinho tratado tirando as gordinhas Oi gente onde as áreas de produção começam a chegar perto da Planeta O que a lei do Pantanal sugere que lhe agrada enquanto conhecedora deste bioma o que que mudaria a partir por exemplo da aprovação dessa lei Olha ela vai e volta tem várias alterações e tem várias idéias e muitas discussões mas a gente que mora aqui conversa com os pesquisadores começa até mesmo com os formadores de opinião os políticos que pensam e tentar buscar um caminho é importante e é fundamental que o Pantanal seja visto como um sistema não adianta você separar o Pantanal é uma planície que é larga porque a planície a larga uma parte pequena mas todos os rios pantaneiros nascem na borda a gente fala de bacia do Alto Paraguai esta borda é a que alimenta o Pantanal isso já se sabe científicamente já se sabe da necessidade de fazer um zoneamento com algumas restrições Oi como é que você vai impedir produção pelo contrário a gente precisa da produção a gente vê pecuária a gente precisou alimento mas essas áreas no entorno e também a própria área interna do Pantanal são largas cifragem que tudo que é feito aqui na parte alta interfere na parte baixa então essa lei do Pantanal que todos defendem ela precisa nortear mais e mais do que isso André quem é o produtor do bem o porque hoje para você ter ideia de todas Pantanal menos de cinco porcento são áreas públicas o resto é tudo propriedade privada Norte e Sul tudo tudo bioma inteiro eu quando vou fazer as reportagens eu ligo para o dono da fazenda eu queria gravar aí no seu que tem uma pesquisa tal Porque os fazendeiros eles abrem sim as Porteiras para o turismo para pesquisa muito são pantaneiros tradicionais tem famílias que estão aqui há 200 anos e até os novatos que vem tem gente de fora que vem do bem que tá fazendo pesquisa só que eu e não tem um pagamento por serviço ambiental não tem uma redução de imposto mesmo imposto territorial que paga aquele que tem uma propriedade em São Paulo é o que paga dentro do Pantanal então assim o olhar de seu eu tô falando de Cláudia gaigher é o que eu enxergo e que eu ouço dos meus amigos além do Pantanal lá tem que tratar o Pantanal com essa especificação única Porque ele é o único e as pessoas que estão ali dentro também são únicas tem muita gente boa dona de fazenda do Pantanal e pega no abafador e sai desesperado que bota trator que bota barco que bota carro e bota combustível que bota avião particular para ajudar a pagar fogo então tem muita gente boa tem muitas pousadas que neste momento não tem ninguém então perdendo dinheiro por causa de uma anemia Então pegando dinheiro que tá queimando tudo mas abriram as pousadas para os pesquisadores resgatarem os não tá desgastarem animais Então quando você olha quem vive no Pantanal e do Pantanal tem muita gente E agora tem que se olhar essa questão porque tanto fogo e que o que que vai virar nesses lugares que queimaram Será que vai ser parto será que vai ver lavoura será que vai mudar a configuração da biodiversidade eu fui agora na região do carandazal Carandá é uma palmeira linda que tem aqui e pegou fogo no passado inteiro eu até gravei uma passagem nacional no passado impressionante que eu tô em cima de uma ponte queimados em uma fumaça atrás de mim parece filme de terror vamos lá para ver tá tudo verdinho André foi mais linda do mundo tudo verde só que quando você olha a primeira olhar foi esse sorriso que você deu eu fui na que maravilha graças a Deus tá verde aí você começa a olhar nunca sim uma vegetação que ainda não descobriu o que que é que parece uma rede de folhas que predominou inclusive estávamos dando em cima dos caras das áreas em cima das demais então eu nunca vi Será que não é um desequilíbrio será que você já não tem aí dentro da flora pantaneira algumas que não resistiram a tamanho a temperatura e fogo e não tiveram resiliência esperada que teriam e os Animais água tem pouquíssima Gru pouquíssimo se bater fogo mesmo no verde vai queimar Então tá mudando amigo a mudando aquele Pantanal que eu sempre Gravei com você que a gente fez cidade de soluções eu já fiz um monte de matéria Ele tá mudando e é assim a sensação que eu tenho eu vou falar de um jeito Romântico As pessoas falarem você as vezes algumas feia mas não é ele tá cansado a natureza tem hora que ela chega no seu limite de resiliência tanto da água o rio Aquidauana está assoreado o rio Miranda trás folhado no Paraguai está assoreado o Rio Taquari já se espalhou ao longo dos anos de assoreamento não é normal isso André não é normal e pior você vê que nos olhinhos daqueles bichinhos' com cara de que tá acontecendo aqui eles estão absolutamente estado de choque Sabe eles não eles não entendem eu sei que animal sente eu sei que animal pensa e eles não entendem e as pessoas desesperadas as pessoas do bem desesperadas por exemplo em Mato Grosso Coronel Barroso que é de Defesa Civil ele abriu uma carga que tava fechada na Transpantaneira conseguiu ajuda da Justiça com presos que estavam em regime semiaberto usar uma pequena reforma isso no final de agosto essa casa é um ponto de apoio para receber animais silvestres Queimados foi Ministério motiva do coronel e ele foi lá pegou a chave abrir o chamou os detentos reformou chamou a song some para tá lá outras ONGs Chamou as pessoas uma pode me trazer para cá porque era um ponto estratégico na Transpantaneira aí o João que é dono de uma outra Pousada o Ailton que é dono de uma outra Pousada também abriram as pousadas para esses voluntários então você vê não tem gente do bem Tem gente do bem mas a gente precisa de Capitão de alguém capitaneando o pensar o para o Pantanal entendeu eu tenho prezado Sr E qual é o Instituto que nasceu aqui em Mato Grosso mas eles têm todo esse olhar de como transformar o Pantanal em algo possível não é que você vai acabar com a produção de gado a gente precisa não é que você vai acabar com as lavouras que tem próximas no cerrado Mas você pode criar economia circular você pode criar as essas pousadas de emprego para essas populações ribeirinhas você pode criar que mostrar às pessoas que os animais vivos o Pantanal conservado vale muito dinheiro dois anos atrás da pantera fez uma pesquisa só ali na região de Poconé e Porto Jofre tem onde tá queimando é o maior santuário de nossas pintadas do Pantanal foram 27 Milhões de Dólares em turismo de gente do mundo inteiro que veio para ver onça uma onça lá se você imagina a gente pode ter tudo junto a gente pode ter como por exemplo em botsuana que é uma área na África que alagada Como é o Pantanal E lá o turismo sustentável que me move movimento aquela região os parques que contrata os moradores as pessoas nativas das tribos da região para serem guias para trabalharem nesses hotéis isso gera mais 10 por cento do PIB de botsuana gente 10 por cento do PIB de um país você já imaginou essa Bio economia que a gente tem aqui no Pantanal e que a gente queria também na Amazônia e sensacional se os nossos gestores públicos olhassem para isso para curto médio e longo prazo e eu não sou contra produção André não sou pelo contrário a gente precisa sim de alimento mas a gente precisa pensar que o planeta mudou a gente precisa pensar que chegamos no limite de uso dos nossos recursos naturais Então se a gente não usar direito sem abrir novas áreas que a gente não prestar atenção no sistema hídrico como é que estão nossos Rios Como é que tá a o regime de chuva esse calor é normal essa fumaça que sai daqui sai da Amazônia e percorre mais de 3 mil km e cai lá no Rio Grande do Sul Oi como é que você vai fazer se você não tratar isso como álbum de um sistema não pode olhar isolado André não pote você sempre falei para você ver amigo vem me visitar para gente passear no Pantanal Santa sede de convidados na 20 anos venha venha venha mesmo depois do fogo pra gente fazer alguma coisa junto aqui para você se sentir tudo isso porque assim eu falo compaixão eu falo com lágrimas nos olhos porque é difícil é difícil ver o Pantanal sendo consumido é difícil botar na conta da natureza a responsabilidade de se recuperar o que não é só da resiliência natural é nossa de recuperar de cuidar e de pensar para nossas futuras gerações O que que a gente vai deixar delegado André é isso Cláudia é um assunto doloroso mas eu preciso tocar o e os bichos quer dizer a gente vai ter a queimadas ainda estão acontecendo os incêndios mas eu queria um vídeo Você se inscreveu muito bem Tem contado Nas reportagens todo esse voluntarismo heróico anônimo pessoas que largam tudo para cuidar dos animais é o que que você imagina Ampla que será o saldo do ponto de vista do impacto desses incêndios sobre a fauna riquíssima do Pantanal algumas espécies são endêmicas é que que você acha que nesse momento dá para dizer Olha já conversei com alguns pesquisadores então eu vou falar o que eles me disseram que já é fato Neiva Guedes bióloga 30 anos pesquisando pelo Instituto arara azul as araras azuis e os psitacídeos ano passado queimou na Cayman que é o maior centro natural de reprodução queimou as Araras ano passado lá se fizer a postura de novo teve um Nascimento Só que já tem hoje constatado ali que alimento não tem tanto à predação aumentou mesmo sem pegar fogo esse ano lá em cima e no perigar aqui é uma fazenda que tem a maior concentração dos teens que são jovens de Araras que meu noventa e dois por cento então alimento vai faltar vai aumentar disputa de alimento e vai aumentar a predação porque aqueles que me encontra ali nós vamos subir na árvore e vão comer o filhotinho ouviu isso é um problema onças a região que tá queimando lá em Poconé no Parque Estadual do encontro das águas queimou mais de 91 por cento já é o maior santuário de onças-pintadas a gente não pode dimensionar porque o urso ainda é um mamífero sai correndo se protege é forte poderoso mas ela tão correndo sobre Brasas e as partes estão derretendo e elas são com filhotes ariranhas as variações estão em pleno período de reprodução em pleno e Ariranha Oi Estela mora metade do Rio metade na terra e aí ela fica três meses com filhotinho no buraco na loca embaixo da terra passou o fogo em cima aquela temperatura queimou todo mundo pelos pesquisadores não conseguem nem avaliar o quê que vai ser isso na população de ariranhas que já é um animal absolutamente ameaçado tanta uma anta leva dois anos para gerar um filhote uma lança dois anos quantas morreram queimadas então eu tô falando dos grandes agora você imagina os insetos répteis aqueles pequenininhos q fazem parte de um sistema integrado para deixar aquele ambiente aquele brado e o fogo passou aqui é meu tudo cupim formiga tamanduá que não o tamanduá uma tocha ambulante porque ele tem Ou aquele pelo se pega fogo neles sai correndo pegando fogo entendeu amigo então assim os pesquisadores tão desesperados que eles falaram que a tragédia maior não é de agora deles morrendo Queimados a tragédia maior ela pode se mostrar os próximos anos com nós estamos população e não só de animais os botões Estão dizendo que eles não conseguem dimensionar como que vai ser o impacto nos bancos de sementes que ficam subterrâneos a uma profundidade de no máximo 1 metro e como é que vai ser a Regeneração dessas árvores eles dizem inclusive que a gente vai sofrer o impacto desse fogo pelos próximos 20 e 30 anos que o nosso canal pode voltar a não ter aquela paisagem linda a gente vai olhava Verde como meu primeiro momento ontem Olha que lindo verde Olha quando você começa é o detalhe do vídeo falou pa tem alguma coisa faltando nesse Verde aqui entendeu então assim é para se pensar com muita preocupação e é para se abrir a possibilidade de se cientistas pesquisaram porque para piorar meu amigo ele Depende de doação para conseguir a campo e aí na poderia situações diminuíram não tem dinheiro nem para ir para lá para olhar para dimensionar para registrar todos os impactos E aí Oi Cláudia como é que a gente pode ajudar nós cidadãos brasileiros é dando visibilidade nas nossas redes sociais nosso círculo de amigos de colegas como é que a gente pode ajudar não estando no Pantanal que organizações campanhas projetos e iniciativas merecem a nossa atenção e a nossa ajuda Nossa contribuição primeira coisa André cuidado com as notícias falsas não repliquem notícias falsas cheque em busca em institutos de pesquisa se alguém colocou em uma notícia para você a Embrapa disse liga para Embrapa entra no site vai ler lá as coisas e isso é a Universidade Federal de Mato Grosso de Mato Grosso do Sul vai Checa é entendeu uma coisa segundo nós temos aqui no Instituto arara azul que eu já falei tem 30 anos de pesquisa e um reconhecimento mundial e eles precisam fazer monitoramento aqui tem um IP que eu estudo de Pesquisas ecológicas que ele a Patrícia Médici faz e o ar novo faz do tatu-canastra pesquisas Patrícia tem 25 anos que estuda a anta aí a gente tem onçafari pantera que fazem as pesquisas no Mato Grosso e no Mato Grosso do Sul das nossas pintadas e a Lei e não são essa pintada mas o grande felino que é importantíssimo você fazer isso aí você vem o SOS Pantanal que o Instituto que faz todo esse material mento até instituto Homem Pantaneiro fica lá na Serra do amolar que cuida também do Homem Pantaneiro inclusive eles criaram até agora a campanha da criação da Brigada alto Pantanal Haroldo para o Júnior e o nome do Haroldo porque o Haroldo o nosso mestre né André ele começou antes de todos nós e ele que mostrou muito esse Pantanal para o mundo então a ampara que é onde acolhimento de animais silvestres que tá resgatando o Next next é um centro lá em Brasília que fica ali entre o DF e Goiás é um centro de pesquisa que acolhe só grandes felinos todas essas nossas feridas tem duas lá o ousado que eu mostrei marcando resgatado no Fantástico e amanacy que recebeu esse nome Fiquei em tupi-guarani significa Deusa da chuva e a gente tá rezando para chover eles estão sendo tratados no next Então tudo isso preciso Mercury Mr x rs e tem a wwf também que há muitos anos faz um trabalho muito importante de recuperação das Nascentes quando a gente falou no início da nossa conversa ali na bordinha do Pantanal E aí vocês juntando defendendo você gosta de orar você tá xonado por outra você quer ajudar Rios pantaneiros você tem vários institutos ONG O que é públicos o próprio prédio fogo aqui Mato Grosso um trabalho muito sério com o Márcio ele entendeu E ele já receberam doação da comunidade do as comer bota para o brigadista pode ajudar não é porque pública o Ministério do meio ambiente os outros certo do seu recurso isso a gente vai brigar né Mas neste momento a gente também precisa e então que eu peço a quem está nos assistindo você tem um público maravilhoso e o agradeço profundamente o seu convite para falar aqui com você é primeiro Mastercard informação para assistir vai ouvir André Trigueiro falando na Globo News vai ler vai ler o Globo vai ler a folha porque temos colegas não é muito sérios em outros veículos também fazendo trabalho os mistérios e se você não quer ver imprensa entra no Google lá né pai não vai me lembrar apa vai UFMT vai nesses institutos de pesquisa FMS e aí sim você vai ter o cientista ali escrevendo e hoje a gente tem uma ajuda da FG o RJ que é o Laza que é eles estão fazendo esse monitoramento todo da área queimada isso nos ajuda muito porque há uma diferença de foco de calor para hora queimado área queimada eu já foi destruído foco de calor não necessariamente é um fogo instalado Então a gente tem usado muito Nas reportagens a UFRJ nessa ajuda para a gente dimensionar e ter essa ideia André dois milhões 910 mil hectares Queimados esse ano ano passado aqui Mato Grosso do Sul mais um milhão de uma área que não queimou ainda então vamos tomar o óleo nosso Pantanal sendo corroído Não tô dizendo que ele não vai voltar a natureza é muito mais poderosa que nós ela tem uma residência ela vai se recuperar eu levei estou só falava isso né lá no século 20 mas como vai ser esta Regeneração que é o grande enigma Oi Cláudia eu acho que um dos maiores trunfos seus como repórter jornalista profissional de imprensa associar conhecimento com sensibilidade as tragédias que fazem parte da vida da gente desde que o mundo é mundo desde a humanidade aqui chegou quando a gente como jornalista cobre pessoas soterradas no deslizamento a tragédia causada pela Vale o Crime da Vale em Mariana e Brumadinho que eu também vi de perto e você aí nesse momento trabalhando tendo que inalar fumaça tendo que ver bicho morto o bicho ferido e vendo a paisagem que você se acostumou a vendo uma resolução de Pedrosa calcinada é aí a pergunta que eu vou fazer alude ao público que adora o seu trabalho e aos estudantes de jornalismo que se interessam por esse caminho do Meio se é que existe entre a necessidade de trabalhar a gente precisa de uma Cláudia gaigher o Luciano você quem é onde você tá fazendo O que você faz é mas como lidar com o seu lado humano que obviamente se ressente até fisicamente dessa tragédia Você já descobriu uma resposta para isso Ou não deu tempo amigo querido eu sou uma pessoa de fé começa por aí eu creio em deus eu acho que Jesus tem um propósito para todos nós independente da crença de quem está nos assistindo a gente precisa acreditar nisso e segundo eu tenho uma coisa que quando eu vim para cá eu sou capixaba é o que ficar meio linda então Mora pertinho de um parque tá aí a internet fica assim e aí é que bom quando eu vim para cá o Carlos Henrique Trader que hoje é o nosso chefe né Ele virou para mim falou assim o mantém o olho novo então qual é o meu grande desafio pessoal é manter o olhar de primeiro encontro aquele que a gente olha se apaixona Esse é um momento então eu sempre me apaixono eu sempre acho que é a minha primeira vez e desta forma você olha com respeito você olha de uma forma que no minimiza problemas porque às vezes é muito muito complicada as pessoas normalizam o caos e aqui não fica você acostuma com aquelas pancadas então eu não me acostumo eu berro eu na redação trabalho meus colegas falam aqui na TV Moreno Eu trabalho na rede mato-grossense de televisão de comunicação e na TV Morena vou escolher qual Nossa não acredito você tá tia tanto tempo nada contra nossa todo tempo você volta louca com 10 matérias aí oferece Bom Dia Brasil jornal nacional msm assim ele mas a gente precisa falar e isso é um o outro eu esterco de pesquisadores conceituados sérios apartidários que Estão interessados na pesquisa que fazem então é ali que eu busco a minha informação científica e por sempre ligando para eles a minha rede de fotos e para conseguir não não cair de vez eu choro choro isso já tirar e público acabei chorando com você aqui choro quando eu tô triste eu tô triste quando eu tô arrasada da sua arrasada Eu coloco para fora e eu tento fazer com que as pessoas enxerga aqui mais do que informar nós estamos lidando com vidas humanas animais árvores eu sou tipo que abraçar a árvore' André porque eu sei que ela vai me abraçar de volta eu sou o tipo que olho com respeito para todos os animais até aquele mais friozinho que não é o Bambam que todo mundo gosta né É muito legal você descobriu sobre ele então quando eu falo para os jovens quando eu converso para quem quer fazer jornalismo o jornalismo mais do que informar é uma a cidade gigantesca em qual vai ser a sua o seu impacto no outro o que eu vou plantar na mente no coração do André Trigueiro não é que eu vou florear escrever um texto porque eu não sou Manoel de Barros mas eu vou dar a minha emoção o meu sentimento e a informação eu não consigo como pessoa como jornalista distanciado as pessoas na lista tem que ser Imparcial eu tento manter todos os olhares todos os olhares mas eu também sinto então eu fico triste eu fico feliz eu abraço eu só e eu vou mostrar e ela é forma de me conectar a isso é toda vez que eu vou para o Mato todo mundo fala quando eu tô muito estressada sem gente eu preciso para o Mato eu tiro o sapato eu ando com pele no chão eu entro no rio pode ter jacaré para ter piranha para esperar eu vou olhando devagarzinho eu vou me conectar a esse sistema porque eu sou só um dos ser a parte desse nosso planeta maravilhoso e quando você trata com respeito eu que sou especializada em meio ambiente e se conecta a resposta vem e eu também vou olhar com seriedade as ações públicas eu fui estudar direito eu quando me entendo eu pergunto aqui especializado para entender Qual é aquele projeto que emenda foi aquela que fizeram porque não pode ter um olhar assim tem que olhar assim porque às vezes uma vírgula que muda na lei do Pantanal por exemplo palavra gritando ela pode mudar todo um sentido de aplicação dessa lei então a gente precisa unir todas essas essas etapas no processo de apuração de envolvimento de busca da notícia e eu sempre falei isso com você porque eu acho que você faz isso com uma estria você ensina muitos jovens você nos ensina os colegas trabalham contigo pela sua seriedade adoro ver tem hora que você eu mando no seu em eu amei quando você entra na Globo News de pai às vezes você coloca no e crua porque o belo André todo mundo quer o filho lindo Todo Mundo Quer Ser pai e mãe e eu te digo isso do exemplo da reportagem do Fantástico de domingo dos bichos entendeu eu a gente mostrou a situação o a quantidade de gente que resolveu e ajudar depois da reportagem mas os próprios voluntários falaram Nossa a gente que a gente ligou pedindo ajuda semanas e nem atendeu a ligação agora tá ligando para cá entendeu então que eu digo para quem está nos assistindo é se envolva Porque para mim A Conservação ambiental ela parte do princípio quando você entende que você faz parte de um sistema que você não é o todo poderoso e que o que você faz é o efeito borboleta vai afetar de alguma forma outras pessoas e outros ambientes Então se envolvam busca informação e não tem vergonha de perguntar eu não sei sobre isso me ajuda liga para alguém a massa com o rolo vai me ajuda aqui sem um estudei essa lei da isso que eu falo amigo é paixão e outra eu escrevo as minhas matérias os meus textos pensando em quem nunca vai poder vir aqui por alguma razão eu queria que ela Enxergar se pelos meus olhos que ela sentisse pelo meu coração então eu tento colocar esta emoção para a pessoa tentar sentir o que é está onde a gente está seja para o bem ou seja para o mal seja para boa notícia outra má notícia porque a gente tem a televisão que eu veículo maravilhoso a gente tem internet não veículo maravilhoso que a gente pode levar as imagens mas nada que está com um cheirinho da chuva né na como o barulhinho cantar dos pássaros então quando eu consigo colocar esse numa reportagem consegui essa esse é o meu é o meu dia a dia você sabe que ele uma das experiências místicas mais enlouquecedoras que eu tive foi fazendo a situação e bonitos que eu me deixei eu tive uma Como o povo do Daime chama miração é seu me sentindo ventre da mãe é completamente acolhido e conectado E foi uma coisa muito forte muito emocionante eu vejo você como pertencente no lugar de destaque na sucursal da falange de São Francisco de Assis essa área linda do Pantanal Você tá no lugar certo eu entendo a sua emoção e eu rezo para que você e todos os colegas jornalistas ou que estão em outras frentes de trabalho nesse momento tão trevoso tão Braile no tão hostil em que poderia como você disse eu concordo não acontecer na proporção que está acontecendo se tivéssemos mais atenção com tudo que já foi pesquisado de tu alertado mas ou a precisão que parecem prevaleceram E aí como é importante a Cláudia Gaga mostrar o lado ruim da história que esse alguém precisa mostrar o que tá acontecendo e denunciar E alertar e o lado da Esperança Enquanto houver o jacaré o lagarto uma arara-azul uma onça-pintada passando pelo caminho a gente vai acreditar que a vida e olha aí o tamanduá dando a volta por cima viu hahaha olha Cláudia sem palavras assim para agradecer sabe o quê e eu acho que você não sei se você já tá tendo essas experiências que não pensa com carinho no que eu vou te dizer você é uma professora de mão cheia você tem um talento para a este ofício da educação e como precisamos de pessoas assim que conseguem explicar com a sua clareza objetividade profundidade assim as relações sistêmicas que envolvem algo que você conhece muito bem então pensa com carinho se não agora em algum momento da tua vida talvez até conciliando a atividade jornalística com a atividade pedagógica você é uma professora e a gente precisa ouvir o que você tem para dizer em outras frentes também eu quero te agradecer de coração e dizer que a tua emoção é minha emoção a tua dor é a minha dor a tua a dança é a minha esperança E aí amigo te amo então Francisco sou de volta a ele maravilhoso fica com Deus me cíclica viu a nova Encíclica do Papa dia três de outubro que vai falar dessa Fraternidade geral e irrestrita em todos os seres Vamos que vamos vamos no c* da moça Obrigado fica com Deus obrigado obrigado até por tudo te amo tchau beijo