Chega de abuso! Ana Paula Araujo e André Trigueiro

Oi Ana Paula Parabéns de novo por um trabalho tão importante que chega em boa hora você estar numa maratona de entrevistas você não para e eu preciso digamos elogiar sua disposição de estar me parece em defesa de uma causa que continua muito o escurecida muita desinformação muita arrogância Por parte dos poderosos e a primeira pergunta eu falei assim a primeira pergunta não posso repetir todas as perguntas que eu já vi a Ana Paula responder até agora por conta do lançamento estou na largada eu queria saber o seguinte se um pesquisador estrangeiro chegasse ao Brasil agora procurar se você e me dissesse assim soube que você nos últimos quatro anos viajou pelo Brasil todo entrevistando as pessoas que foram abusadas e os abusadores se Informou sobre leis e regulações funcionamento dos serviços assistenciais Qual é a conclusão Ana Paula que você chegou com o seu livro que país é esse quando assunto é abuso um lembrete mais nada bom dia obrigado pelo convite a todos que estão acompanhando a gente aqui pode falar quando você me conhece muito tempo na Rádio JB virada da década de 80 para 90 por aí comigo assim não eu comecei na faculdade 1989 homens e mulheres que levam adiante uma cultura à violência contra as mulheres e os casos não tem punição que as vítimas têm muita vergonha e muda culpa e são para nora é bom ter uma dica aqui é mais forte e que marca ao mesmo tempo que é um país em que eu vejo cada vez mais as pessoas se mobilizando para mudar isso não tenho visto mulheres se apoiando Mais ao contrário daquela rivalidade feminina que seja incentivada que elas uma cultura machista eu tenho visto cada vez mais as mulheres abrindo o olho para isso tentando mudar a própria realidade com dados de hoje acho que você acessou esses dados e já reportou daquele anuário da Segurança Pública dando conta de quem 2019 tivemos 66123 boletim de ocorrência de estupros no Brasil um caso a cada oito minutos 85 porcento das vítimas do sexo feminino quase sessenta por cento das vítimas com menos de 13 anos três em cada dez vítimas menos de dez anos de idade você no seu livro discorre maravilhosamente sobre o universo de ao que parece a maioria dessa violência não é já tá fora do radar o que sente uma mulher Abusada por quê que é tão difícil levar à frente a denúncia em primeiro lugar a mulher se sente culpada assim como a sociedade como um todo joga a culpa na vítima e faz questionamentos do tipo mas o que ela estava usando mas ela se ensinou mas ela bebeu ele fica mesmo jeito que a sociedade faz um dos questionamentos as mulheres as próprias vítimas também se questiona dessa maneira Será que eu poderia ter evitado Será que os alguma maneira eu contribuir para isso isso é o pior problema por isso 90 cento das pessoas não denunciam inclusive dentre esses eventos noventa porcento você pode contar em muitas que Não Contam nem para parentes próximos não tem na minha ajuda para família isso estamos falando com mulheres adultas falando de crianças muitas vezes também as crianças quando chegam a falar São desse acreditado na maioria das vezes também não falam porque sentem medo são ameaçadas duas vezes dependendo da idade que é muito borello simplesmente sabem que aconteceu alguma coisa errada ali diz às vezes ou agressor disse não pode contar para mãe que não pode contar para ninguém a criança não entende exatamente o que que é mas sabe que foi alguma coisa errada que aconteceu e fica com esse trauma aí para o resto da vida eu fui procurar um pouco tempo o André para uma colega enfim me contando que ela agora agora nesse momento ela descobriu ela já com seus acho que os seus mais de 30 anos de idade quase 40 que ela foi abusada na infância e ela simplesmente não tinha essa clareza só depois uma super uma vida com problemas de relacionamento e não sabia direito o que que ela terapia atrás do cerapió piocerá pelos sempre perguntando para ela mas só que tudo indicava mas ela não sabia até que agora a irmã dela mais velha sair comprar e isso tinha acontecido realmente com ela então os conselheiros são muitas as situações que levam esses casos a ficarem dentro da vítima ela com ela mesma ou porque era criança não entendeu o que aconteceu ou porque até entendeu mas não conseguiu impedir a o ou porque pediu ajuda mas não receberam essa ajuda ou porque foi está creditada ou tem muitos casos por exemplo de adolescentes que chegam para mãe para contar um caso de alguns dentro de casa e amanhã acho que foi adolescente consciência no ou aí acaba sobrando mais essa carga para cima da vítima é um conjunto de situações que tem que ser revisto que a gente tem que pensar e eu espero que o livro seja uma contribuição para isso sabe para a gente mudar a mentalidade já está sendo eu queria que você explicasse você não livro é muito sincera e muito ético assim dizendo eu pensei muito se deveria Expor a experiência que tive em relação ao abuso e você reportam caso graças a Deus pelo que entendi não não eu diria tão grave do ponto de vista de uma exposição traumática daquelas que você testemunhou fazendo livro A ao longo se você quiser falar sobre esse episódio no ônibus quando você era estudante Mas a pergunta objetivo era as pessoas que sofrem abusos devem falar sobre isso o Marcelo de nosso amigo colega talentosíssimo quando expostos de forma muito corajosa que na infância foi abusado eu fiquei muito assim perplexo de ver a coragem que ele teve de falar isso em público ou é sua opinião sobre isso por uma dor uma violência Qual é o momento em que circunstância existe na sua opinião É cabível e eu sou André uma pressão absolutamente de foro íntimo só a vítima pode fazer eu acho se eu fosse dar um conselho para alguém que fale pelo menos para alguém próximo com alguém de confiança não precisa vir a público se você não tivesse segura se você tiver vindo Você vai vergonha e da culpa mas é muito difícil passar por um trauma de se você tem algum tipo de ajuda sem contar o atendimento se alguém da família é muito difícil vai fazer a travessia superação de um modo muito solitário agora com relação à exposição pública o que acontece aqui quando as pessoas vão ao público elas acabam ajudando muita gente porque muita gente sente Melo sozinho exatamente que são crime que não é muito falado mas a pessoa tem que estar preparada para o outro lado eu tenho Marcelo Adnet ao vivo entrevista pela pro outro livro é o ponto o caso dele no livro conversei com ele no alguns dois dias aqui hoje foi a entrevista que ele deu na mesa e ele contando que ele passou o dia anterior tirando print de ofensas absurdas que ele recebeu pelas redes sociais pessoas dizendo insinuando que ele era gay como se fosse um problema né não teria problema nenhum mas arrumei uma celebração do e****** contra uma criança ele tinha lá pelos abusos 8 e 11 anos de idade Então tem que ter estômago quando você é uma pessoa pública para aguentar isso eu também tenho visto no livro Gizé o Beatriz e também já veio a público da o relato contando de como ela foi violentada pelo namorado namorado dela e ela também ao mesmo tempo recebeu muitas mensagens de apoio e mensagens de pessoas contando que se sentiram alimento sozinhas ao ver o relato dela que se sentindo ajudados pelo calado Mas recebeu também muitas críticas gente dissemos a cobrar dela que ela não funcionava aqui tá com o namorado sozinha que a culpa é o da mãe dela que deixou ela sair com o namorado não tem que a culpa do b****** como deveria ser né em todos os casos Então são essas pessoas que têm que ser pesadas eu sempre falo que a gente Claro deve incentivar a vítima denunciar a denúncia é importante é muito importante que haja punição é muito importante fale mas eu acho que uma vítima descubro já foi postada coisa demais Sabe então a gente tem que quando for acolher essa vítima ofereceu o que ela quiser nos ajuda para você quer denunciar os todo o cenário vamos juntos quer que eu vá na delegacia Ok não quer denunciar tá bem também a gente tem que saber o serviço mas aquilo que ela decide às vezes também a pessoa não consegue fazer a denúncia naquele momento mas aqui não tenho ela vai conseguir e ela tem que poder saber que você não está julgando a decisão dela que você tá confiando nela e Tá apoiando no que ela resolveu fazer o Lembrando que na parte final do livro da Ana Paula tem aqui olha Fundamental e são baita seleção onde posso encontrar ajuda os telefones de emergência 180 ou destes em casa da mulher brasileira Polícia Militar Polícia Civil polícia rodoviária Conselho Tutelar a Ana Paula existe um perfil do estuprador geralmente alguém próximo da vítima a gente tem muita aquela fantasia né de estuprador aquele cara desconhecido chegar na costura garra uma mulher força isso também acontece acontece nas coisas já tá Infelizmente mas a maioria dos casos é dentro de casa é contra menores de idade o período tá em casa justamente no lugar que crianças adolescentes deveriam se sentir mais protegidos os pais padrastos vizinhos amigos mais velhos da família mais velhos da das famílias são essas pessoas e que dançam Monstros como a gente pensa o que eles fazem é totalmente monstruoso concordo mas a gente pensa são todos bons olhos a gente não consegue enxergar que o soprador só entre nós a pessoa um colega de trabalho é alguém que frequentam a mesma loja com você ao mesmo restaurante que tem família mude são casados pagam suas contas e no entanto e o momento vários momentos se sentem no direito de abusar de uma mulher ou pior ainda de uma criança uma mulher que tenha tomado intimamente a decisão de não seguir com o abusador meu marido quem é ela seria acolhida ela pode se sentir nesse país à vontade de ao procurar ajuda não se ver depois numa situação constrangedora de ver aquele abusador que até ontem dividir a cama a perseguindo-a ameaçando de respeitando inclusive eventuais decisões judiciais de não aproximação o Brasil está preparado para proteger as mulheres abusadas de jeito nenhum deve ser preparada por isso que eu digo também a gente fala assim Tem que denunciar claro que é importante denunciar mas o grande ponto que a gente tem que bater ao invés de ficar botando mais essa pressão em cima da vítima é quando a vítima for denunciar o que que ela vai encontrar de apoio que ela vai ter como que ela vai conseguir sair da sua situação vai ver realmente alguma punição do culpado Ou pelo menos alguma investigação séria algum constrangimento social preocupada pois ainda tem isso né a gente viu recentemente o caso do Robinho O Santos contratou um homem que na minha cuza o discurso condenado a nove anos de cadeia Na verdade uma Segunda instância já saiu a sentença em primeira instância o funcionando algumas coisas fazendo já tem uma conta e não constrangimentos sociais e puxa não podemos contratar essa pessoa ainda bem que pula e daí houve uma pressão em cima dos patrocinadores que por sua vez foram obrigados a se posicionar mas o que a gente tem que se bater Isso é o que pode ser feito para sua mulher e você tocou no assunto do e****** de tratamento que esse então é o mais difícil de todos denunciar de ter punição Imagina a gente veio aqui caso de violência doméstica as mulheres têm muita dificuldade de sair daquele casamento em que elas são agredidas elas correm risco de morrer antes eram assassinadas e mesmo assim continuarei com aquele sentimento de rir bater jeito Isso vai que resolver eu vou conseguir melhorar porque depois daquele e mostra arrependido imagina no caso de violência sexual dentro do casamento em que muitas vezes a vítima não entendeu que aquilo é um e****** por que muitos homens ainda se acham no direito de tô fazendo sexo com a própria esposa e as mudas esposas também acho que é isso mesmo que elas tem que ceder a qualquer momento que o marido quiser então até concluir que houve os papo ali uma violência sexual é muito complicado eu entrevistei do meu livro Um caso desses em que uma mulher atrasada quero estrada pelo marido só que aconteceu um caso com ela tem Realmente esse não deixa dúvida seu porque ela tava com uma gravidez de risco num dado momento e ela não podia ter sexo com penetração risco de vida para ela o risco de perder o filho eu usei o marido chegou e quis porque quis e agarrou à força ela lutou muito contra ele era uma mulher baixinha pequena obviamente não conseguiu ver se essa luta tem uma raça de almoço em casa comigo foi passou o resto da casa de Pedro no hospital e aí Caiu a Ficha dela que ela sendo e******** pelo próprio marido e ela ainda demorou um bom tempo para conseguir se você parar desse homem por essas questões pode sobre a família a Será que não foi um episódio isolado controle naquele determinado momento não vai acontecer Será que a gente não tem como resolver isso ainda tem muita essa carga na mulher brasileira tem que manter a família a mulher tem que conciliar ela pode usar um jeito naquele homem e com isso as mulheres vão submetendo a relacionamentos abusivos de todas as maneiras você fala sempre com muita é a memória que você teve no contato com aquelas crianças na região norte que você chegou acompanhar uma alteração que claramente a todas as evidências elementos comprobatórios mostravam um pai Carrasco né um abuso sistemático longo de anos o que que você poderia registrar de importante para ser compartilhado Por que são situações muito difíceis que você arbitrou entendeu que é o espolas essas histórias elas eram didaticamente importante para que o brasileiro se desconta dos e é desconhecidos ocultos que ocorrem todos os dias ou oficialmente a cada oito minutos é mais do que isso essa história em particular se tocou porque bom Primeiro só esclarecendo não foi nenhuma operação na verdade a gente foi para lá agora só só mais surreal que eu já vivia na sua vida de trabalho porque virou uma operação era para ser uma entrevista é a gente foi até a sua casa na Ilha do Marajó quando havia essa família que pai é acusado de abusar nas duas filhas adolescentes ao muitos anos esse pai já tinha sido denunciado para a polícia por vizinhos e tinha sido preso só que na justiça ele foi solto as meninas voltaram atrás de um depoimento dela me pareceu que havia uma certa pressão da mãe porque era o homem que botar o dinheiro dentro de casa ao todo eram cinco filhos enfim aquela situação ainda mais complicadas e quando a gente chegou lá para fazer entrevista com as meninas O pai já estava solto lá de volta dentro da mesma casa depois todo e fala sem nenhuma limitação não pode se aproximar nada disso tava lá dentro e eu tava junto com a riqueza Cavalcante que é uma guerreira que Luta pelos Direitos Humanos um parar uma mulher incrível estávamos um delegado de polícia e o pesquisador do livro Ela nessa pequena comitiva para ouvir vários casos fazer várias entrevistas pela ilha do Marajó Quando chegarmos lá comecei a conversar com a senhora e ele levanta tudo sabe que era mentira não que a gente que fazem só que depois eu e a Freira entramos pela casa encontramos as duas meninas e contaram viu era aquilo mesmo que a vontade acontecer que ele tinha voltado ainda pior a cadeia por causa acontecendo todos os dias pílula anticoncepcional preservativo nem pensar elas corriam risco enorme de ficarem grávidas o próprio pai uma situação horrorosa e azeite lá no lugar de difícil acesso uma comunidade Ribeirinha lá no Marajó EA gente não comecei a pensar com a freira por isso que a gente vai fazer como com essas meninas OK vamos anunciar de novo e em algumas juro aqui que que vai ser falando isso delegável que tava acontecendo de ligar para o que a gente pode tirar com os meninos aqui agora e perguntando se tua mãe para ela falou queriam ir sendo que queriam isso com pode pertinho ali o pai acompanha na varanda possa não sou um momento muito tenso porque aí a gente sempre né a gente como usar isso a gente observa a gente relata os fatos Mas a gente não entendem assim né que tá acontecendo na realidade as pessoas não vai ter jeito vou ter que me posicionar aqui sair dessa posição do Observador a gente botou as meninas junto com a mãe com a outra pequenininha o menino não quis ir junto para você ver como é a aquele menino provavelmente era assim mesmo que o direito de fazer aquilo é em toda a gente entrando com uma cara de louco assim eu comecei a potência só meu Deus esse homem que faz o mal validade com as filhas daqui a pouco ele vai estar com a faca vai para casa isso aqui você vai ter uma história que aconteceu foi parte da mais louca que vai ter um momento saliva no meio do toque a freira que estava fazendo é extremamente corajosa e na riqueza é uma heroína fazer o real não é demais eu fui vendo por último sempre uma cara assim muito sério e tal e eu morrendo de rir ela favorável tremendo senão para ver entrando ela passou por último virou na cara do pai botou o dedo na cara dele falou assim você é um filho da nossa tudo o que eu queria tocar nesse assunto o calor dos Absurdos é extremamente do Sul mas eu duvido que ele se enxerga esse papel de ser mostra de fazer uma coisa absurda agora pouco tempo ontem anteontem a gente ela com caso de um paramédico que foi o Paranaense não atendente um sabor de uma ambulância na Bahia e foi aprender uma menina que tinha passado mal ficou sozinho atrás da ambulância com ela e abusou sexualmente passou não seios nas nos órgãos genitais da menina você pergunta para ele se ele se acha um estuprador eu tenho que você acha que eu também tô com a mão essa cultura que a gente tem que mudar porque é essa E isso dessa todas as mulheres Vivendo uma vida de medo né a gente tá sempre avisar que a ambulância sozinha com cara você está com medo você vai sair na rua sozinha você tá comendo Você vai no médico Você tá preocupada eu tenho muitas amigas por exemplo que tem preconceito com ginecologista um homem mas um preconceito até o teste fundamento porque você fica com medo de se expor em várias situações da vida que não era para ser você pode ficar para gente então é uma boa deixa para você deixar claro as pessoas quando a gente fala de e****** acho que é quando a penetração ou extrema violência como é que esse meio termo que a pessoa por exemplo no atendimento médico passa a mão de um jeito diferente o realiza algum movimento que extrapola a competência dele para fazer o que ele deveria fazer como é que é isso como Quando é que a mulher deve perceber claramente que Opa avançou o sinal Oi Isa bem difícil agradar tanto no caso dos exames médicos por exemplo no caso de líderes religiosos é muito difícil para pessoa nessa situação ela Conseguiu perceber por exemplo causa do João de Deus a gente viu centenas de vítimas e o que ele fazia dizia que não não tem interesse só você isso aqui é parte de um tratamento uma conexão espiritual e acontece todas as religiões em todas elas a entrevista em uma bolsa e sofreu um caso dessa usava puxar não é uma tribo no meio da Amazônia uma coisa toda assim é voltada para a sustentabilidade da hoda totalmente suspeito e ela viu alguns casos aconteceram algumas pessoas achou aquilo estranho mas especiais de repente eu não tô botando maldade nisso não é assim até que aconteceu com ela e ela também não ficou um bom tempo passando o que será que sou eu que ficou vendo isso de uma maneira maldosa enfim o que eu diria é que realmente é difícil o momento não se você tá com alguém é de uma certa autoridade sobre você Fantasy médico de um líder religioso mas ela se termômetro é se você está se sentindo incomodada você está se sentindo incomodada reaja saia dessa situação não fique duvidando de você mesmo o seu instinto de achar que aquilo é um abuso reagir na mesma hora e complementando que você falou André tem muita gente acha né que se não houve penetração não é supro pois desde 2009 ou uma mudança na lei brasileira que ainda está sendo assimilado para todo mundo mas quer cortar todo mundo Tyler porque até nos menores no crime de super ela com a conjunção carnal forçar não seja um homem função do sexo contra uma mulher então por exemplo nos casos de abusos sexuais de meninos isso não é enquadrado Como descubro ela tentava olhar por vossa para Calma já mudou tudo todo e qualquer ato libidinoso é a pode ser enquadrado como subir se não houver consentimento da outra parte eu vou aí entra sexo oral E o Robinho por exemplo 200 na mão mas não houve penetração ou ela não fiz a daqui o resto do sexo oral postado pela lei brasileira é e****** é outras modalidades atividades sexuais por exemplo ele fazer uma criança assistir vídeo pornô expor uma criança algumas cenas de sexo isso também é considerado crime do suco se tem alguma explicação para o fato da gente tem uma sociedade então eu diria condescendente culturalmente com esses abusos mas quando o camarada é preso julgado condenado e vai para cadeia compre pena existe o código de honra nas carceragens aí né a estuprador não queremos estuprador que não o aplica o corretivo para o sinal muito muito violento como é que se explica isso como é que na prisão se tem um código de ética que a gente não vê fora da prisão Ana não conseguir peça explicar o que me perguntando a mesma coisa e nas prisões eu interessei alguns outros presos quiseram condenado por outros crimes e ver um trevo conversar comigo conta nada por assassinato e tráfico de drogas e ele do alto de sua condenação por homicídio dizendo que isso para o pior crime de todos aí eu perguntei uma Mas se você que matou uma pessoa você não acha que um crime tão grave quanto o termo que se você parar para pensar vítima de e****** tá vivo após tentar se reerguer e construir sua vida e o seu crime que o pessoal tá morta não temos que fazer e acabou com a vida daquela família ele não não estou diferente a gente aqui no summit é realmente é muito incongruente o que eu acho que pode acontecer aí uma teoria mias é que acho que o da prisão há uma necessidade do preso Quem comete crimes de se sentir de alguma maneira melhor do que outras pessoas por exemplo a mesma mecanismo quando mulheres começam a culpar vítima eu vou chegar lá uma vítima de e****** muitas vezes ela é culpada pela sociedade como um todo em várias mulheres vão e atacam de celular mas é porque eu não estou usando essa roupa curta mas ela também bebeu naquela festa seis homem o que que ela queria porque uma maneira que a mulher tem de dizer isso acontecer com ela porque ela fez isso como eu não faço comigo não vai acontecer é uma maneira de pensar no banheiro dentes torcida de criar alguma proteção para si própria pela não se enxergar vulnerável a uma violência sexual com todas nós estamos É verdade mas na verdade difícil de entrar e eu acredito que nos presídios funcionam pouco assim sabe o que eu estou preso porque daqui preso que eles horrorosos mas a gente Pelo menos a gente nunca escutou alguém porque isso sim é uma coisa horrível vocês cobradores entre si usa muito isso né então tava com Abusou de uma mulher no transporte público ele se sente mesmos com o Pablo do que aquele que Abusou de uma criança esse sentimentos com o Pablo do que aquele que abusou da própria filha e se sente o que é que ele te matou a vítima E por aí vai É sempre um mecanismo da própria cabeça organismo psicológicos de tentar se sentir menos culpado de não se sentir o monstro mostra que eu soube por você através do seu trabalho que a maioria absoluta dos casos de abuso adultos contra crianças não tem nada a ver com o Pedro se eu fiquei perplexo como é que é isso a p******** se caracteriza de que maneira E por que que a gente não deveria chamar todo abusador de criança de pedófilos e nem todo pedófilos abusadores porque o crime é o abuso sexual você procurar no código penal não existe um crime de p******** nem no Estatuto da Criança e do adolescentes não existe esse termo nenhuma das duas silêncio o que existe é o abuso sexual e****** de vulnerável é compartilhar fotos de crianças em situações de sexo tudo isso é crime o que acontece Oi tia ela é um distúrbio psiquiátrico a Manu essa é uma atração preferencial por crianças ou por adolescentes se a pessoa tem esse surdos pensa não compartilha foto eu conheci então certo aqui para tu grandioso o Senhor que ele tinha uma atração por crianças e nunca encostou dentro de uma criança ele tinha muito medo de um dia abusado Neto por exemplo eu nunca sabe o sozinho com medo ele se policial esse curso não é um criminoso entendeu Andreia é a função o que a gente tem que entender é o contrário entender aquele marcador a maioria dos abusadores de crianças não têm de estudo e que se pobres carta com nenhum nos parece estranho tem açaí só como é que a gente faz uma musculosidade dessas não tem um distúrbio psiquiátrico pois as vaca a Dona Maria não tem simplesmente é um b****** covarde um criminoso que escolhe atuar em cima da vítima mais frágil mais fácil de dominar de manipular As vezes até mesmo seu Luzia de ameaçar o resultado isso a contar alguma coisa muita gente não vai acreditar ele pode deixar você quer mentira da criança então é isso o que acontece é isso que a gente tem que esclarecer para só para ir no celular um pouco mais velho cemitério para defender p******** que são seguidos pela comunidade médica de modo geral São critérios fixados pela associação americana de Psiquiatria e que são adotados aqui no Brasil também e esse servas são basicamente se a pessoa tem desejos sexuais fantasias ou práticas sexuais com menores de 14 anos por mais de quatro meses se a diferença entre o p******* e a criança por dia cinco anos ou mais esses são aí feita para adolescentes acontecer de 18 anos se relaciona as vezes com crianças de 13 anos por exemplo que são um pouco mais aceito pela sociedade não configura p******** e a prevalência de p******** na população é de três a cinco porcento segundo estimativas e é uma estimativa é pequena mas se a gente for comparar com a quantidade de abusos cometidos contra menores de 14 e o atual governo é muito influenciado por uma corrente ideológica que vê problemas na proposta de promover a educação sexual nas escolas E aí entretanto educadores que entendem ser de fundamental importância que desde cedo a garotada é tem informações para evitar gravidez precoce ou reconhecer sinais de abuso Eu Queria ouvir tua opinião sobre isso e o que que você conhece no Brasil assim qual seria um exemplo a importante de como educação sexual faz a diferença informação protege a educação sexual não é ensinar ninguém a fazer sexo lá e incentivar e estimular a Sexualidade das crianças é o contrário é proteger as crianças do início atabalhoado ou até criminoso na vida sexual então eu até que estavam desde pequena sempre excelente a minha filha sequer as as partes íntimas com o nome correto que ninguém pode tocar se alguém tocar tem conta para mamãe que até eu só posso tocar se for para ajudar com a higiene pessoal ajudar no banho isso tudo tem que ser ensinado isso o e ajuda mais sendo feito isso nas escolas como a gente ver que muitos casos a maioria dos casos quando a criança não acontece acho casa então a criança passa a ser também esse canal de diálogo com a escola de se acontecer alguma coisa ela poder contar para professora ou para mim da escola alguém que você e essa bem essa confiança com que ela tenha esse diálogo é fundamental e importantíssimo se pais e mães ensina e isso para as crianças que as escolas também entrem isso eu acho que talvez se mudasse roda educação sexual educação contra a violência sexual educação contra a violência em cima das Crianças talvez acabar com esse preconceito sabe é importante dessa Claro que ele tá a força que sol é uma coisa completamente benéfica e que traz informação e protege muitas crianças eu não consegui imaginar a o trauma de uma a diferença sexual eu realmente não consigo realizar isso dentro de mim qual é o caminho para gente não deixar esse trauma atrapalhar tanto a vida existe solução para ter qualidade de vida mesmo depois de uma violência desse tipo que hora André eu não teria como cravar que depende muito de cada caso sabe eu vi pessoas que sofreram abusos e que até hoje carregam assim não nem ficar triste porque Claro cicatrizante Ficam todos os casos mas eu encontrei pessoas que simplesmente não conseguiram superar que não conseguiram entrar em mais em um relacionamento que desenvolveram um Pânico depressão transtorno de estresse pós-traumático é muito comum asta com ela mais comuns isso porque o que se encontra até em casa tinha da guerra é ao tratamento para tudo isso tem terapia tem um medicação quando necessário mas o principal o que observei a diferença entre quem conseguiu super lá e ter uma vida produtiva embora tem a essas marcas ó essa espaçador na sua na sua história mas que conseguiu ter uma vida feliz depois disso porque entende apoio da família isso é o fundamental quando a pessoa tem o apoio da família do Círculo e essa creditada quando ela é acolhida isso faz toda a diferença é o principal é o apoio do Círculo social Eu entrevistei por exemplo logo no começo do livro. Caso de uma das vítimas daquele sobre o coletivo Bárbaro no Morro do Castelo no Piauí aquele que foram algumas para as meninas e elas foram jogadas em cima do penhasco espancadas e uma delas infelizmente morreu não sai Bárbara e eu fui encontrar uma das Sobreviventes achando que encontravam E extremamente para batizar o que foi um caso de violência absurda tanta repercussão é com ninguém vai receber o primeiro um apoio muito bom da família mãe pai irmão todos assim acolheram a casa dela a família tem que se dividir porque ela aguentava mais ficar naquela cidade onde ela morava e aí ela foi com a mãe para capital para Teresina interesse em oferecer bolsa de estudo para ela para ela ficar todo mundo torcendo muito por ela todo mundo solidário com ela ela está é muito bem sabe quando eu encontrei ela tava namorando se preparando para mim aí Tira uma pizza agora dela Mas recentemente já teve casou com outro rapaz entrou na faculdade tem primeiro filho tá seguindo a sua vida bem e o celular para ela consegue contar sobre o que aconteceu sem chorar sem se desesperar o tempo também a Disney a nossa senhora vamos depois de muitos anos e a obra está muito normal que aconteça né Mas eu senti ela firme Serena sabe e eu reparei isso como e outros casos como o apoio da família do Círculo social são determinantes na hora de superar as provas Em que momento desses quatro anos de pesquisa viagem entrevistas trabalho em função do livro você percebeu acendeu a luz amarela e você falou já tá na hora de voltar para terapia por quê que isso aconteceu Quais foram os fatores assim mais determinantes dessa sua escolha e olha só de pensar agora mais recentemente depois que entreguei o livro eu fiquei lidando com esses e se tem algo assim durante esses anos todos os é às vezes eu tinha que parar um pouco de escrever para poder enfim voltar para o Bruno porque são histórias muito difíceis porque você começa também a perceber olha como que é a violência sexual está presente na sua vida também eu comecei a relembrar as bases episódios muitos em que eu nem me dava conta de que aquilo era abuso que achava que era assim mesmo que não tinha nada para ser feito que não vai dar nada demais isso vai criando em cima nessa foi criado em uma necessidade de voltar para terapia como um vídeo tava pronto que eu olhei pra tudo tudo eu falei nossa agora vou usar falar desses casos eu vou precisar trabalhar algumas coisas na minha cabeça e para ele poder voltar Oi como é que você vê aquele movimento que até nos Estados Unidos a avalanche de denúncias de abuso principalmente o Hollywood levou as mulheres a criarem realmente o movimento de não deixar passar fazer não passa pano para abuso não denuncie vai às últimas consequências e mais ou menos nesse período na França surgiu outro movimento dizendo assim para aí mas o jogo de sedução por vezes não deveria ser confundido com a sede ao abuso como é que a gente eu fiquei confesso nesse momento meio perdido nesse debate reconhecendo argumentações bem construídas dos dois lados como é que você diz triste isso para gente muitos homens ficam perdidos dos em geral amigo meu será um pouco usar isso para mim porque uma vez eu tentei contar/Então eu acho que acontece é que é preciso perceber quando a fila incômodo quando tá incomodando Quando a mulher tá sentindo desconfortável com aquela sua fã as mulheres emitem sinais que muitas vezes os homens simplesmente ignora porque tem aquela ideia já só que a mulher quando disse não na verdade ela disse tem arma fingir que não mas ela não tava no fundo no fundo ela tá gostando não no fundo no fundo ela não está gostando É eu acho que são coisas de serviço esse movimento francês que você plantou confundir sedução com assédio todo mundo coisa bem vindo que fui que vai acontece dos dois lados e assédio constante e bota a mulher uma posição de extremo desconforto você citou a pouco o caso do Robinho e o trecho da que foi transcrito de uma conversa dele grampeado em que ele admite que de fato participou e é digamos desse abuso dizendo que colocou o membro dele na Boca Dá uma mesa que estava alcoolizada como se o fato dela está embriagada ele desce direito de fazer isso nós estamos no País do Carnaval eu não sei se você concorda né Vamos falar aqui do nosso Rio de Janeiro é impressionante a quantidade de meninas claramente menores de idade absolutamente embriagados no bloco e nem sempre protegidas por amigos parentes etc a alcoolismo é caso de saúde pública mulher embriagada num país com a característica que você descreve no seu livro significa e elevar vulnerabilidade ou eu tô sendo preconceituoso com a bebida na verdade André você a gente tem que tem que procurar colocar a culpa e quem é o culpado sabe isso acontece no Brasil quando a pessoa vítima bebeu é o primo pode ser mais grave ainda pode ser enquadrado como isso o mesmo caso de crianças menores de 14 anos o e****** de vulnerável tem uma pena maior apenas isso para de 6 a 10 anos e****** de vulnerável de 8 a 12 aí vem todos os outros agravantes e subo de funerária se aplica a menores de 14 anos Porque se entende que nessa idade não há possibilidade de uma criança perdi o segmento para conseguir com relação sexual e se aplica também há pessoas que por qualquer motivo estejam sem condições de dar esse consentimento old E pedir a relação sexual ou de se posicionar contrário aquilo isso pode ser aplicação nenhum juiz pode entender muitos casos desses estupros Aqui estamos atualizado que a sociedade como um todo tende a botar a culpa na vítima e acha uma foi isto porque ela não Nilce quis mas isso pode sim sem quadrado como e****** de vulnerável e Enfim acho que a gente tem argila o alcoolismo um problema lógico uma situação bebê durante o carnaval em situações sociais a uma loja comprar é isso qualquer maneira seja por alcoolismo Porque extrapolou no momento a vista Não pode nunca ser culpada a gente tem que ao invés de ficar preocupado dizer para virgem olha não beba porque isso você beber você pode ser visto mas é uma parte sexual embora isso seja realidade a gente inteligente tem que tomar cuidado mesmo a gente tem que chegar no outro ponto de dizer para os homens Olha se você encontrar ela bêbada você encontra a menina dela vamos dando que ela não tá bem ela não tem condições competitivas na atividade sexual então não Force Não se aproveite não passa dela dessa situação ali de uma bebida de carnaval etc não transforma em Sucre lhe é isso que a gente tem que dizer a gente fica muito em cima das mulheres desde meninas a tem que tomar cuidado tem que agitar aí vocês aqui não não falo com ninguém não bota a roupa curta não vai não sei aonde não sai tarde uma rua não anda sozinha mas também educação em cima dos meninos Olha uma menina não consentir implicitamente você não tem direito de postar nada o hospital se tiver uma menina numa situação vulnerável porque ele deu porque o sou uma droga porque passando mal e etc como foi que ele carregando ambulância você não tem que se aproveitar disso é isso que a gente tem que repetir o martelar a cabeça dos nossos meninos e meninas que cita o exemplo do Ministério Público de São Paulo tentando educar abusadores né quer dizer que haja digamos maior é eu direi vou dizer o que maior consciência diante daquilo que infelizmente precisa ser reforçada já que não houve educação Provavelmente em casa ou não houve boa índole sim aprender a tarde mas aprender Você acredita ser possível algum projeto pedagógico de homens aprenderem a ser homens de verdade e não covardes por e eu acredito André acredito porque South lista porque realmente acredito no ser humano Acho que sempre há tempo de todos nós em qualquer atividade a prestação da nossa vida da gente refletiria se colocar no lugar do outro e mudar agora infelizmente não há nada que me diga com tratamente que isso pode acontecer porque não é iniciativas assim é acha que você citou o Tribunal de Justiça de São Paulo Durante algum tempo promover um curso e para abusadores de transporte público Então as pessoas que foram apagadas e outra lá alguns curso sobre violência de gênero aprenda noções básicas do que a respeito tem um básico o que você tem dessa o curso depois do curso essas pessoas nunca foram pegas reincidindo no clima amostra é pequena mas foi por pouco tempo do concurso e também não se sabe se eles simplesmente não foram mais flagrados cometendo um crime ou se de fato pararam de avisar as mulheres no transporte público depois de Eu também ainda não há dados que nos digam se essas iniciativas super resultado mas eu acho que vale a pena tentar acho que esse é um problema que a gente tem também aqui no Brasil sabe de ressocializar essas pessoas por mais que a gente chegue a condenar alguém por School porque é muito difícil como eu te falei sempre cento dos casos sua best com seus vão para a polícia desses dois por cento você bota aí investigação totalmente ineficiente no crime que não deixa marcas muitas vezes que não tem testemunhas a maioria dos casos Então até chegar a uma condenação é pouco mas tudo bem Chegou só uma condenação universo aí fico como as pessoas voltarem para Rua E aí vamos fazer de novo a minha resposta é vão porque nada foi tentado que aquelas não fizesse e eu entrevistei vários criminosos que já estão na sua terceira temporada na cadeia pelo mesmo crime de sopro e enquanto a situação é essa Ana você acha que as mulheres devem se precaver com artes marciais defesa pessoal spray de pimenta na bolsa você acha que as mulheres precisam ter um plano B e a gente sabe que se torna bem André A questão aqui não não funciona sabe as a gente fica achando o quê Tá se o resultado determinado lugar não tem que lavar roupa sem andar com os três primeiros eu vou conseguir reagir vou conseguir evitar e na verdade não infelizmente não é tão simples assim a saída não passa por aí né adoraria que fosse tirar essa solução pelo menos emergencialmente que fosse mais rápida Eu acho que o principal investir na educação mesmo a gente já falou que ia ficar com as crianças já falou que educar os próprios acusadores mas tem outro ponto também que eu acho que as pessoas que vão trabalhar com vítimas de chuva com esses casos Delegados de polícia promotores juízes e médicos também tinham que tem uma formação de violência de gênero porque o que acontece também é que muitas vezes a vítima só para esses problemas Quando vamos lá atendimento eles acreditado dizer algo do deboche de questionamento tanto surdos porque os profissionais que estão ali para colhê-la também bem com toda essa carga de preconceito na sua e isso influencia na posição profissional deles né e eu posso a tem que entre as vítimas que denunciaram eu peguei bom estado já sei bem reveladores para mim ela sem muito mais mágoa Por exemplo essa menina do Morro do Castelo que tava tava muito bem ela pergunta mais nada do promotor que fez uma pergunta ensinando a mas o que que vocês estavam fazendo lá se foram só tirar foto mesmo ela tem muito mais raiva do que dos compradores em cima porque os cobradores ela conseguiu passar por aqui o porque são bandidos mesmo você não vai esperar nada de b****** mas promotor de justiça né porque é chamada Essa maneira peguei o outro caso de uma menina que ela tinha muito ordem da juíza e acrescentou uma peça dos comprador de que ela tinha feito sexo consensual com ele para conseguir fazer um aborto legal na rede pública historicamente surdas em pé na cabeça ele tinha ódio no hospital ela tem loja mortal dessas juízo e dessa foto de acolhimento dia de quem você espera que tem uma posição diferente quem você espera que sejam mais esclarecido existe uma formação em violência de gênero não aqui no Brasil acho que ter na faculdade de direito na faculdade de medicina nas escolas acho que o mesmo pacote dessa educação sexual acho que também incluiu explicar o que que acontece que fica as mulheres são mais utilizadas na sociedade porque não tem que ser assim que a gente pode fazer acho que é um trabalho que tem que começar e tem que ver todos os cantos né a gente tem que conversar Pronto agora nós temos também trabalhar com os adultos agora para tornar o mundo pouco mais saudável para todas as mulheres tem que ir dormir eu poderia começar o nosso papo pela pergunta óbvia que seria o enredo começando do início mas não quis deixar para o final é o seu primeiro E é porque falar desse assunto Nessa altura da sua vida e desse jeito que motivou você a fazer esse trabalho tão é porque eu percebi que faz parte da vida de todas as André estava começando esse movimento no meu primeira pede aqui no Brasil eu comecei a ver as pessoas denunciando mais e comecei a pensar na minha própria vida na Vila das minhas amigas e percebi que não tem nenhuma mulher que não tenha uma história de abuso sexual entre abusos maiores e menores situações do dia a dia do cotidiano perceber que isso tá muito entranhado esse tira nossa liberdade de ter de falar que a gente quiser de ir e vir Justamente a gente quiser e achei que seria um bom momento para trazer minha contribuição para esse debate para mudar mentes em sábia e eu achei lindo assim a forma como você ao agradecer as pessoas começou tá na sua filha de 14 anos e é curioso Você mulher uma filha o menor de idade fazendo um trabalho com esse eu diria é não é para amadores não é para principiantes é algo que alcança visceralmente a sua visão de mundo o seu coração a sua emoção é qual foi a importância da sua filhota nesse projeto André dedicatória para ela e ela me ajudou eu tinha às vezes para escrever e o uso de como combater a cultura machista acho que a próxima geração vem falar sério pô Eu também tenho muito orgulho de você pela forma como você concluir um projeto que é uma obra prima da tua vida tua energia a tua emoção tua visão de mundo aqui para terminar eu queria saber o que que você espera desse livro eu eu tô Doutor por mais que ele entrega o de estilo diga assim agora eu fiz a minha parte a natureza que de sequência Mas com toda franqueza eu vou dizer o que eu espero pelo que eu consegui até aqui entender desse trabalho jornalistas são claros e objetivos por definição se não morrem de fome então não é o primeiro livro sobre o assunto mas é um livro escrito por uma jornalista então a clareza a objetividade o resultado desse trabalho está expresso por uma profissional do teu gabarito do teu nível já temos aqui uma um diferencial e o que é que tem espera desse livro num país oficialmente dados atualizados de 2019 o isto para cada oito minutos tantas crianças que são objeto dessa violência indescritível num país onde a masculinidade tóxica produz tantos homens tortos que não reconhecem o direito da mulher só fazer algo se houver consentimento o que eu espero exatamente conscientização de homens ou mulheres que homens começa a rever suas atitudes que mulheres comecem a rever também as atitudes que os homens têm com elas ontem recebi uma mensagem bem bacana de um amigo que trabalha comigo nada com a gente desde todo bom jogador Gabriel ele mandou uma mensagem a senhora Acabei de ver seu livro eu acho o sobre os livros em duas categorias aqueles que fazem a gente sonhar viajar e aqueles que faz a gente refletir mudar de opinião mudar a mentalidade ele tá o seu é o que eu mais quero sabe aqui para voc reflexão que provoca a mudança de pensamento e que provoca as cores diferentes O Gabriel é nome de anjo né pelo sinal dos céus obrigado pela generosidade aqui de abrir mão da sua concorridíssima Jim dessa menina não passa revista o tempo todo que seja ações ainda esse sucesso se desdobra na linha do tempo só para deixar claro um tempo de pandemias onde é que a gente encontra o seu livro internet todos os sites do meu Instagram aí eu boto na com todos os lugares para comprar e Deus abençoe que a energia feminina de Gaia e essa mãe que nos acolhe no universo abençoe e proteja os seus passos abre os seus caminhos e da sua filha e que esse país na nossa vida nesse período que estamos por aqui nesse planetinha a situação das mulheres possa melhorar também graças ao teu trabalho e sua dedicação para essa causa viu tudo de bom muita paz tudo de bom obrigado