As vacinas estão chegando! E agora?

a doutora Stephanie tudo bem É um prazer pelo aqui espero que a gente consiga resumir da melhor maneira possível os assuntos alusivos aqui a o seu livro e que a gente consiga também aproveitar a parte do tempo mesmo só não sendo imunologista a gente consiga esclarecer aspectos da vacina o doutor Stefan está lançando este ano agora história das pandemias Olha o Drauzio Varella aqui na capa dizendo Esse é um daqueles livros que a gente começa e não consegue parar de ler o livro interessantíssimo muito bem escrito mostrando essa Tormenta cíclica da humanidade por epidemias e pandemias a nossa se Deus quiser tá chegando ao fim e eu vou começar a doutora Stephanie aproveitando aqui que sua médica infectologista do hospital alemão Oswaldo Cruz mestre e infecciosas especialista em doenças infecciosas e parasitárias professor autor de livros deu entrevista certa vez da Globo News eu fiquei muito impressionado as que com seu amplo conhecimento sobre a intercorrência entre epidemias e pandemias e ação humana como é que a gente tem culpa no cartório em vários aspectos mas me permita Doutor começar pela notícia de momento é um alerta da agência regulatória do Reino Unido recomendando que pessoas com histórico de reação alérgica significativo não tome a vacina da fazer contra covid-19 muitas das perguntas enviadas por nossos amigos aqui vão nessa direção do que a gente deve saber antes da vacina quais são os grupos de risco se vale para todas as vacinas ou só para esta da fazer então Vamos responder a essa questão da reação alérgica Bom dia por favor as pessoas tem o que temer na hora de tomar vacina ou não bom dia em primeiro lugar eu queria agradecer muito o espaço aí que você tá me dando para para divulgação do livro espaço da Live e na verdade é um prazer muito grande fazer uma live com você que na verdade eu acompanho desde a época que se apresenta o Jornal das Dez na década de 90 lembro se era novo em primeiro lugar é a partir do momento em que a gente tem uma agência regulatória autorizando o uso de uma vacina é porque ela passou por todas as etapas e ela tem toda a sua segurança já aprovada e ela já tem a sua eficácia provado que muito se fala hoje em dia de que ser impossível uma vacina ser lançada em tão pouco espaço de tempo em 10 meses apareceu uma vacina então muitas pessoas hoje em dia tão com medo da das vacinas por causa dessa velocidade que ela apareceu mas na verdade assim essa vacina não é que ela apareceu do nada na verdade já tinha uma pesquisa Grande para os dois anteriores coronavírus Então aquela tarde 2003/2004 já tinha uma fase pré-clínica que quando você faz isso um animal ela parou porque na verdade a gente acabou com o vírus ele sentiu eu já tinha uma técnica fazendo para Mércia que é um coronavírus que apareceu e também ele não se extinguiu ele tá por aí então a todo momento a gente tem casos novos a única coisa que ele não tem uma facilidade de transmissão de pessoa para pessoa a ponto de se transformar numa pandemia então a gente tinha já esses estudos pré-clínicos em animais já se sabia o os antígenos né a parte do vírus que era a parte que mais estimulavam a imunidade para montar uma defesa e o que foi feito é Aquela fase Clínica um dois e três na verdade elas foram sendo sobrepostas porque em geral a gente faz a fase 1 com algumas dezenas de pessoas depois da fase dois com algumas centenas de pessoas e isso demora um a dois anos depois do demora mais uma 2 anos É nessa fase 1 e 2 com algumas dezenas de algumas centenas você vê se tem geração é colateral você descer lá é segura você vê se o paciente produz anticor sendo produzir anticorpo é sinal que provavelmente ele vai ficar imune então aí a gente vai para fase 3 e aí você pega milhares de pessoas porque aí eu quero ver se aqueles vacinados não pegaram a doença e àqueles não vacinados pegar então a gente sobrepois essas fases de tal maneira que a gente vai ter uma aprovação provável das agências sanitárias e uma vacina segura e eficaz Ah mas essa recomendação da agência regulatória britânica sobre pessoas que tenham propensão a ter forte reação alérgica vale apenas para vacina da fazer ou seria uma recomendação intensiva as outras vacinas também quando a gente vai lançar uma vacina nova a gente não conhece completamente essa vacina então a gente alguns países o alguns órgãos de governo eles fazem algumas recomendações então por exemplo a agência britânica não soube da Notícia Mas provavelmente ela quer ir com calma implantando uma vacina nova como é a vacina da fazer que eles estão implantando agora então eles tomaram o cuidado de fazer essa recomendação porque a gente está conhecendo a vacina Mas isso não pode de maneira nenhuma colocar em xeque a vacina falar que a vacina não é segura a vacina é arriscada e assim por diante a agência regulatória só para gente dar esse Panorama completo segundo as agências de notícias e reportagens essa informação até o momento registraram no Reino Unido apenas dois casos de forte reação alérgica que foram debeladas e São pessoas que já costumam ter reação alérgica forte diferentes situações a Débora de Marcos tá perguntando o seguinte Doutor a existem vacinas com vírus ativos desenvolvidos a partir de vírus ativos e vacinas desenvolvidas a partir de vírus inativos se tem alguma diferença importante de uma para outra em relação a cuidados que as pessoas que recebam a vacina deve tomar por exemplo como unidade baixa imunidade é melhor uma do que outra outra do que uma ou não há clareza nessa distinção de uma maneira geral a a melhor forma de adquirir imunidade é pela própria doença Então nada melhor que um agente infeccioso estimular o sistema imunológico e você montar uma defesa passando dessa fase uma outra forma boa de adquirir a água unidade é com vírus vivo atenuado então vírus vivo atenuado na verdade é um vírus inteiro que ele vai se multiplicar e também ele adquire ele ele estimularia o sistema imunológico só que nos últimos anos a gente teve um avanço muito grande que a gente não precisa mais e vírus atenuado então a gente teve um avanço tecnológico muito grande e produz partícula específica do vírus ou ultimamente agora a gente está fazendo o próprio organismo produzir essa partícula comprar essas vacinas agora genéticas recombinantes Então na verdade o vírus atenuado ele tem um problema que é eu vou dar um vírus em que eu repliquei esse vírus esse vírus que replicou eu vou a enfraquecer e logo ou com uma reação química ou com uma reação térmica e esse vírus vai ficar bem mais fraco Quando eu colocar esse vírus não divido ele vai se replicar mais uma maneira muito menos intensa do que ele se replicar ia se fosse o vírus normal e ele não vai causar doença de tal maneira que o meu sistema imunológico consegue destruir e produzir imunidade se o meu sistema imunológico tiver comprometido Aí sim esse vírus mesmo enfraquecido ele pode vencer o meu sistema imunológico e eventualmente provocado o ou provocar complicações cão de uma maneira geral quando a gente fala que é uma vacina de um vírus vivo atenuado os imunossuprimidos geralmente eles não podem tomar esse tipo de vacina e aí é o médico que fala se aquela imunossupressão dele é contra indicativo ou não Da mesma maneira que as gestantes também não podem tomar essas vacinas com vírus atenuados Por que a gestante é uma paciente imunossuprimido e isso a grande teoria é que seja evolucionária pela verdade a gestante vai começar a ter dentro do seu útero é células que não são reconhecidas como como delas porque metade do material genético nem do homem então evolução fez com que as mulheres gestantes fossem e imunossuprimidos para não ter rejeição da mesma maneira que outra coisa interessante é que lá ao longo da nossa evolução as mulheres do primeiro trimestre da gestação ela a comer alimento contaminado alimento estragado porque isso podia prejudicar a formação do feto Então qual for mecanismo evolucionário a gente ter uma uma uma concentração de hormônios no primeiro trimestre que dava muita náusea pela põe o alimento perigosos na boca dava náuseas vomitava cheirava um alimento estragado vomitar a gente evoluiu para evitar isso mas infelizmente a segundo são ainda continua na gestante do primeiro trimestre né por suas seu depois Interessante não sabia que já gente vai entrar nos assuntos do livros essência do factual né eu não vou ficar com a notícia que era checar com o senhor por exemplo Floyd del bem fez tratamento oncológico e transplante de medula pergunta ela tá em remissão graças a Deus pergunta se pode tomar a vacina a tem pessoas que têm outras comorbidades distintas nós temos hoje o Astra zeneca nós temos a Corona vá que tem a vacina da fase e tem a vacina e moderna da moderna e do esquecendo outras aí tem várias graça sem elas são foram devolvidos nem sempre com as mesmas tecnologias e como seja bem explicou mas todos esses grupos considerados de gramas de risco como obesidade transplantados em pacientes oncológicos cada vacina vai determinar alguma restrição ou restrições valem para todas elas não ixi geral é a gente lógico também que a gente vai ter que esperar as recomendações do fabricante então fabricante é que vai fazer recomendações vai apresentar nas agências regulatórias elas vão fazer o seu contraponto e assim por diante mas em princípio nenhuma dessas vacinas tá usando o vírus vivo atenuado É verdade essas vacinas não teriam contra indicação para os imunocomprometidos e aqui vale a pena só fazer um comentário que assim essa vacina da Corona vac ela usa um vírus vivo desculpa usam vírus inativados a vacina dada Oxi ela usa um vetor para inocular o a gente só que a gente teve uma revolução na vacina aqui é com a vacina da fase e da moderna Então olha que loucura a gente pega o material genético do vírus e manga produzir aquela proteína que estimula a imunidade só que esse material genético eu produzem laboratório ele é sintético eu produto e aí esse RNA mensageiro eu inoculo na pessoa e a gente vai produzir aquela proteína específica do vírus que é uma proteína específica que estimula a minha imunidade e os estudos O que que a resposta imunológica essa técnica parece que pode até ser superior do que a própria infecção pela doença então quer dizer é uma técnica que revolucionou e ela só foi possível em curto espaço de tempo porque a gente já conhecia lá atrás das partículas do vírus das costas dos seus quase um de 2003 do mestre tá gente já sabia qual era a partícula Ela só foi possível porque dez dias da do aparecimento da anemia lá na China a gente conseguiu já mapear o material genético do vírus então a gente já pode buscar essa fração do RNA mensageiro então o exemplo máximo dessa pandemia é como a gente está adiantado na tecnologia dos estudos de t e quem já teve convide precisa ser vacinado é o é assim ah tem algumas recomendações é o CBC de Atlanta ele recomenda que a pessoa que teve convide você não sabe quanto tempo vai durar os anticorpos e você está sendo riscos de reinfecção apesar de serem raros tão diante disso eles recomendam mesmo até pessoa que já tem a covered tomar vacina isso não tem risco porque na verdade o que que a gente tá vendo a gente tá vendo o governo britânico vacinar todos os profissionais da área de saúde então quanto será esses Quantos serão esses profissionais que já devem ter tido a infecção e nem sabe que tiveram infecção Então se tivesse algum risco seria obrigatório a gente primeiro fazer sorologia em todo mundo a você que tem uma segunda já positiva significa que seja teve então não pode tomar vacina tem um princípio O problema vai ser recomendado e mesmo porque a gente não sabe como esse vírus vai se comportar Pode ser que a vacina não seja duradoura e de repente a gente precisa vacinar todos os anos ou a cada dois anos pode ser que seguir o sofrer uma mutação e ele volte a causar infecção no homem então pode ser que a gente tem uma vacina anual para as pessoas a gente nunca sabe por outro lado se ele sofrer mutação e voltar enfeitar a gente tem que lembrar também que não é o motivo de pânico porque muitas vezes esses vídeos novos que eles vão sofrendo mutações e eles vão se adaptando ao novo hospedeiro que é o homem e aí eles vão diminuindo a sua agressividade então por exemplo hoje em dia todo mundo toma vacina para gripe e inclui o h3m dois Esse h302 foi a epidemia de Ron Kong na década de 60 e quando chegou a causou uma mortalidade grande ele foi se adaptando e hoje em dia A influenza a gripe comum que logicamente acomete mais os idosos e os suprimentos em um momento do livro mais para o final o senhor elucida a importância da gente ter uma contabilidade das pessoas imunizadas e a taxa eu não vou rr0 precisa ter essa noção para verificar se de fato neste caso apareça pandemia do coronavírus Em que momento ela deixa de ser preocupante só poderia explicar melhor para gente essa contabilidade e a sua previsão de Quando poderemos Celebrar esta pandemia como o assunto do passado é que assim a gente tem vários modelos matemáticos para estudar o comportamento de uma de uma epidemia de uma pandemia e a gente muitas vezes usa esses modelos matemáticos o presente quando esse coronavírus surgiu ele era um vírus respiratórios ele era um vírus que podia ser transmitido por pessoas com sintomas muito leves ele poderia ser transmitido por pessoas um a dois dias antes de ficarem doentes então ele se comportava muito parecido com o vírus influenza EA gente já tinha modelos matemáticos para o vírus influenza porque o vírus influenza da gripe é aquele que a gente mais tem medo na medicina porque ele que pode sofrer uma uma mistura giraldo dois livros diferentes ou ele que pode sofrer uma mutação e acometer o homem e se transformar em uma nova pandemia ele é o que mais assusta isso tá longe ou isso é uma estação remota não porque a gente tem no sudeste asiático uma quantidade grande de população a quantidade enorme com crescimento exponencial das aves domésticas e dos porcos que são os principais animais que que misturam esse vírus tanto que nós temos agora lá o h79 que é um novo tipo de vírus influência e o h5i nenhum que eles estão acometendo humanos só que são aqueles humanos que entram em contato com as criações de aves que estão contaminadas por isso que vira e mexe eles terminam as aves infectadas por esses vírus e Quem transmite são as aves migratórias então é impossível você age na natureza e bloquear as aves migratórias e as pessoas adoecem como a mortalidade grande problema é que seguimos ainda não sofre uma mutação de uma vez eu infectado passar para outra pessoa esse é o nosso medo coisa que aconteceu na gripe espanhola um vírus das aves que sofreu uma mutação e passou de homem para hora então tudo o que a gente e foi no modelo matemático do influência então quando a gente fala tem que fechar as escolas tem que fazer o a restrição tem que fazer o uso de máscara tem que fazer todos os cuidados de higiene da mão todo mundo baseado nele como é um vídeo novo toda epidemia ela vai se comportar com uma atenção grande dos casos que nós não fizemos nada nada as pessoas vão ficar imunes e epidemia vai diminuir o que que a gente usa modelo matemático então r0 é esse r0que ontem foi noticiado que nosso r0ta em torno de 1,16 ou seja cada 100 pessoas transmitem para 116 ou 114 pessoas ele está se embaixo porque a gente está tomando as medidas preventivas Se Eu Não tomasse medida nenhuma aí or0 e assim torno de 22 e meio da infecção quando a gente joga fórmula para calcular isso a gente chega no número que seria a a rádio da população que deveria pegar o vírus e desenvolver a defesa ou a quantidade da população que deveria ter sido vacinada por vírus no encontrar mais pessoa suscetível E aí esse número daria em torno de sessenta por cento para o novo coronavírus então esse seria o número que a gente teria esperança de acabar com a epidemia isso vale para vacina quando a gente fala que tem que vacinar noventa e cinco porcento das crianças do Brasil com Oscar é contra o sarampo é porque esse número para o sarampo é 95% que você diminui essa taxa vai vai ter pessoas suscetíveis e o vírus podem voltar a circular que foi que aconteceu no ano passado quando a gente fez as novas epidemias agora tem uma coisa extremamente interessante que assim Manaus foi um caos a epidemia de Manaus como foi retratado lá E no meio de março foi feito estudo em doadores de sangue no banco de sangue e se encontrou uma taxa de de anticorpos alta esse grupo de estudo calculou de acordo com os assintomáticos com os grupos de risco e tudo mais e provavelmente a taxa de pessoas infectadas em Manaus foi ao redor de sessenta por cento então ao que tudo indica Manaus viveu uma epidemia normal de hoje de um agente do convívio sem nenhuma restrição ele teve aquele pico monstruoso notou os hospitais sem vagas e depois ele acabou demorando para que parece que ele adquiriu a imunidade de rebanho se você não tava da gripe espanhola tem uma foto interessante cima de uma das muitas do Lilo sem se dar para o pessoal ver você tem um bonde em Seattle nos Estados Unidos daqui o funcionário do boi dizendo só não vai entrar não é esse cara aqui ó que tá sem máscara gente tá falando de 1918 exatamente eu perguntar uma coisa funciona de lá para cá a aprendizagem se falou muito e da expectativa de que uma nova pandemia viria a surgir nas redes sociais foram finalizadas as gravações do Bill Gates falando vem pandemia E se prepara do ex-presidente Barack Obama vem pandemia E se prepara o senhor que é especialista no assunto nunca deixou de lado essa realidade científica nós podemos cifras Por que que a Gente Tá encarando tanta dor e sofrimento tanto óbvio Oi gente sabia que uma pandemia pela frente quem falhou quando e porque eu acho que todos nós falhamos de subir estimar o poder da natureza EA complexidade da natureza então todos nós falhamos então por exemplo a gente tem a gripe espanhola de 1918 que é um vírus mutante das aves que atingiu o homem então assim eu não posso ter uma criação de aves em proximidade com o homem que ela não seja higienizada que ela não seja isolada das aves migratórias porque isso faz aparecimento de influência nova da mesma maneira que eu não posso ter criação de porcos misturado com criação de aves domésticas porque eles vão trocar material genético de vírus influenza foi que aconteceu em 2009 com a gripe suína a gente teve a AAS Ace Cosmo à tarde 2002 que ela veio de um vírus de morcego esse vírus atingiu um gato selvagem quero civeta esse gato tinha ao seu comportamento isolado o que o homem fez lá em guangdong ele ficar sabe esse gato para culinária então aí aglutinava vários gatos e isso fez com que o vírus circulação esses gatos a cometer se o os cozinheiros do interior de Brandon E aí esse vírus acabou mudando e passando de pessoa para pessoa a gente se livrou de um caos porque esse vírus da tarde 2003 ele tinha uma mortalidade de 10 por cento e ele não tinha uma predileção por idoso era dez porcento da população geral se esse vírus se dissemina se e a ser um carros na população humana a nossa só é da Vivo se comporta de um jeito esse nosso vírus da corrida 19 ele passa por assintomático ele é transmitido antes da pessoa ter sintoma aquela tarde 2003 para nossa sorte a pessoa passava ao vírus com muito mais facilidade no final da primeira semana de sintoma quando ela já tava mais doente então deu tempo de todo mundo que tivesse suspeita da infecção ficasse isolado e com isso a gente se distinguiu o vírus E sem contar que hoje em dia tem esses vírus influências aparecendo então a gente menosprezou tá essas reflexões porque ela nunca nenhuma delas atingiu um nível tão grande de problema social econômico político e assim por diante fechou o planeta nenhuma delas a própria epidemia de ebola o ebola sempre ficou restrito em algum Vilarejo africano sempre com poucos casos que não passava em caso de repente o vinho chegou no litoral a cometeu os três países mais pobres da África Libéria Serra Leoa e Guiné que não tinham nenhuma infraestrutura para isolar paciente para cuidar do paciente e de repente explodiu uma epidemia para quase três é 30 mil casos e da Leila podia ser exportada dessa vez eu acho que foi a primeira vez que o homem viu que o planeta pode ser fechado que o planeta pode se transformar em um caos além do número das mortes Então eu acho que a partir de agora é capaz que a humanidade Aprenda que nós vamos ter que tomar medidas mais rigorosas e eu tenho uma opinião da mesma maneira que nós estamos aí a 25 anos tem um dos Encontros com os protocolos para evitar a a emissão dos gases de efeito estufa a ver o aquecimento do planeta todas aqueles acordos eu acho que a partir de agora é capaz que surjam comissões liberadas pela Organização Mundial de saúde para a gente ter protocolos para a criação dos animais Então a gente vai ter que ter não pode ter criação doméstica mais na quantidade que tem no sudeste asiático naqueles mercados com todas as animais encontrando e da mesma maneira que vão ter ter protocolos para evitar o contato com animais selvagens tanto que a China logo que apareceu a pandemia lá em janeiro Ela proibiu a caça de animais silvestres para culinária né não sabemos se isso foi preciso foi aceita ou se foi obedecido mas se ela for mesmo então acho que a tendência vai ser essa e agora o Brasil eu queria ver o sono em relação ao potencial do Brasil gerar vírus mutante que possa eventualmente ter um alcance desastroso para nossa saúde com potencial para ele porque o Brasil mega produtor de proteína animal eu queria saber se o Brasil está bem posicionado ou não em relação ao risco de vírus mutante a partir de solo nacional e o Brasil tem um desmatamento vorais que voltou a crescer em taxas alarmantes E aí tem uma intercorrência com a área da saúde que é a provável libertação de vir sozinhos endêmicos refugiados dos grotões da floresta circulando por espécies isoladas e a gente abrir a caixa de pandora eu queria entrar ouvir o pneu do Sol sobre esses dois Temas Brasil e risco pandêmico epidêmico a partir de produção de proteína animal o desmatamento Em toda área Florestal e área Tropical tem o risco porque aonde tem basicamente a maior concentração da de animais das florestas Então a gente tem um risco do aparecimento de vídeos no alto isso a gente tem né A gente pode é relembrar alguns podemos a gente tem por exemplo o vírus sabe a que a gente deu Pouca importância por causa do aparecimento da pandemia Então a gente tem um vírus que é uma arena vidas que fica nos corredores esse vírus nos corredores nós desconhecemos esse vírus a gente descobriu esse vírus há mais ou menos 20 anos ele ficou sumido e de repente agora no final de dezembro do ano passado a gente teve um paciente em contato com algum roedor ou algum experimento do redor entrou em contato com o com vírus e adoeceu é esse vírus podem circular mais em roedor pode de acordo que a gente aumenta a chance de a se aglutinar em com o crescimento populacional com a invasão das matas dos corredores são atraídos para as aplicações humanas a gente tem um risco maior desse vírus circular entre eles tivemos exemplo disso tivermos por exemplo do hantavírus então hantavírus é um vírus que circula também nos corredores E se eu entro numa região que tava habitada por roedor fechada um armazém um porão ou sótão do mar é rural eu posso ir lá esse vírus eles não tem tanta na capacidade de provocar uma epidemia a não ser alguns surtos é pequenos porque é muito mais difícil a transmissão deles a complexidade do planeta quando eu pego esses vírus da América arranca vírus eles têm um parente na Ásia só que eles têm um parente com mutações diferentes o da Ásia ele acomete mais o rim dos infectados da América comete mais o pulmão o que hum ta vírus foi na guerra da Coreia que era no rio hum tanque e foi descoberto esse vírus como que eles são geneticamente parecidos provavelmente os corredores acabaram migrando da Ásia para as Américas através do Estreito de Bering em quando aquela ponte se separou o vírus evoluiu de uma maneira comutação de diferentes Então esse vi nos está aqui há milhares de anos e o mesmo vale para esse vírus Sabe aquela Arena vírus com alguns vírus presentes no continente africano eles também são parentes genéticos Provavelmente quando os planetas dos continentes se separaram eles evoluíram de uma maneira diferente então isso só para provar que esses vírus estavam aí as milhares de anos e a gente descobriu hum caseiros na década de 90 a gente descobriu o sabiá na década de 90 a gente teve um outro quadro agora e é o que você falou do desmatamento conforme nós entrarmos numa área Florestal a gente pode entrar em contato e conhecidos Instituto Evandro Chagas lá no Pará ele faz um ções na mata buscando mosquitos e buscando o vírus novos e a todo momento ele atualiza a presença de vírus novos A grande maioria não são patogênicos que o homem mas a gente corre esse risco e o melhor Exemplo foi o teu exemplo da febre amarela né poxa a febre amarela na década de 90 quem tem que tomar vacina quem vai viajar para região da mata amazônica ponto de lá para cá a febre amarela foi saindo para a região do Mato Grosso Mato Grosso do Sul ela foi indo para a região do Nordeste ela foi descendo para a região centro-oeste ela chegou no Sul tem que imaginar que o Rio Grande do Sul Santa Catarina Paraná e até febre amarelo e e o macaco possibilidades Exatamente Essa Você tem o desmatamento da plantação de soja pela pecuária com isso os macacos perdem o seu habitat e migrando pelas matas ciliares e vão levando vírus para outras regiões a doutora Stephanie como é que uma pessoa com seu nível de conhecimento seu que vem se debruçando há tanto tempo na pesquisa Oi estás bom de mias epidemias vírus Mutantes um homem de ciências que o senhor é testemunha o negacionismo em pleno século 21 que estragos as correntes de gás ionista por exemplo da vacina que multiplicam as redes sociais inclusive aqui o ali com pessoas supostamente médicos dizendo não Vacine como é que sou testemunha isso e qual é o alcance que isso possa isso pode ter na contramão do desejável que é a imunização da maioria absoluta da população a gente precisa levar a sério essa ameaça ou como ela vem ela vai embora e aqui tem que tem duas colocações que eu acho que são importantes né nessa seu comentário na sua pergunta em primeiro lugar é a história das epidemias e das pandemias ela sempre se repete tá sempre tem uma população em Pânico por causa de uma doença nova que é uma doença que está causando uma mortalidade grande essa população em Pânico ela quer uma solução imediata então na gripe espanhola de 1918 se você tomar cachaça cachaça como um álcool mata o vírus se você fumar charuto tabaco o ar quente mata o vírus o limão que é ácido mata o vírus menino então o que Nino quero um remédio para malária que melhorar água febre da malária também era usado Aí tem todos os oportunistas então várias pessoas que lançavam um produto específico com eucalipto E mais umas misturas de segredo que você gargarejar que eliminava o vírus então todo mundo queria uma solução todo mundo eu queria criticar os órgãos do governo então todas as rápido e mias ele ficava se o algo do Governo da mesma maneira que muitos governos amenizada vão o quadro da epidemia para não ter comprometimento do Comércio fazer academia passadas fechavam comércio tem a quarentena na época da peste e assim por diante na gripe espanhola o governo falava que isso daí provavelmente não deve ser uma gripe tão devastadora deve ser mais um limpa velhos porque os idosos é que são seu mais na gripe aí os casos foram aparecendo começou o carro na população e sempre tem aquelas pessoas que que dão as suas opiniões que eles buscam seus seguidores né então aparece as pessoas que falam na época da idade média isso é um castigo de Deus vamos se autoflagelar aí começava a aumentar os seguidores que se auto flagela vão vamos perceber como aumentar os seguidores que perseguição aos judeus marcavam judeus e assim por diante tem que acender uma uma uma uma uma economia uma não é uma fogueira tem que acender uma fogueira nas esquinas para dispersar o gás tóxico que tá causando a doença e assim por diante então sempre teve o que que acontece agora com a vacina Então eu só tô falando isso para falar que hoje em dia então a gente tem um seguidores e remédios é potencialmente que resolve poderia perfil todo mundo quer uma solução a hidroxicloroquina ivermectina Azitromicina as pessoas estão falando que funcionam eu acredito eu vou segurar porque as pessoas querem acreditar nisso E na verdade a ciência ela é feita por vários estudos pequenininhos q vão se juntando né então nos Estados Unidos em Março e Abril seja uma prescrição monstruosa de hidroxicloroquina porque na eu poderia ser uma solução depois de Abril é prescrição diminuiu basicamente sumiu porque ninguém mais acredita mas não tem os seguidores e qual que é o problema da vacina o problema da vacina ele é multifatorial Então na verdade a vacina teve primeiro lugar um trabalho que acabou com a vacina que foi um trabalho de 1998 que saiu num lance que foi um gastroenterologista que era o André witels um belo e ele veio com uma grande novidade ele fez um trabalho que mostrava que estava tendo o maior número de casos de autismo e isso era decorrente da vacina da vacina do sarampo e da rubéola e da caxumba isso deveria ser por causa da presença do mercúrio na vacina e o mercúrio é usado desde a década de 30 que é para evitar contaminação bacteriana Nossa esse trabalho disparou o mundo o Twitter em blog Insight começou a ter uma campanha de vacinação e o pior começou a ter um medo da vacina os Estados Unidos como não sabiam se esperar verídico Não ele acabou tirando Mercúrio de todas as vacinas e isso foi alimentando Olha tá vendo eles tiraram Mercúrio que é porque ele sabia não sei o que isso Acabou com com a vacina e se casou estraga muito grande e muitas das pessoas que hoje tem medo da vacina é em parte por causa desses trabalhos aí vieram os grupos da de os grupos religiosos Então a gente tem cinturones religiosos na Europa e no sul dos Estados Unidos que ser aqueles preciosos ortodoxos que se não aceita nenhuma intervenção do homem para tirar a vontade de Deus você tem aqueles grupos mais e filosóficos que eles não querem na sua Filosofia de vida e no pular nenhum nenhum algo estranho no corpo você tenha aqueles que acham que ainda o que tá inventando a necessidade da vacina e assim por diante e principalmente acabou tendo que a gente acabou tendo uma geração de pessoas que não viram por exemplo Sarampo então eles não viram que o sarampo mata a mortalidade do sarampo porque era muito grande então como eles não viram isso eles não tem essa experiência viva na memória então isso fez aparecer cada vez mais essa campanha anti-vacinação que não tem nenhum sentido porque nós avançamos muito na negócio as vacinas tiveram problema no começo do século 20 tiveram tiveram várias não ter correntes Vários acidentes transmitiram outras doenças como hepatite B tiveram várias intercorrências só que a gente foi aprendendo com o tempo a gente foi desenvolvendo técnicas novas e hoje em dia não existe vacina segura não existe só que assim ah ah o risco de ter alguma complicação é extremamente o hino quando uma batina era lançada Então vale a pena correr esse risco extremamente pequeno para você evitar um risco muito maior com uma doença e isso que a gente corre no dia a dia o risco que eu saio daqui de até um lugar o risco de eu bater o carro e não tem um acidente eu corro mas eu não fico pensando nele agora quando eu paro uma vacina aí eu falo Acabei de tomar vacina agora eu vou ver vamos ver o que que eu vou sentir entendeu eu basicamente lado com a baixa a imunização que houve para a vacina contra a pólio porque assim como Sarampo muita gente não sabe o que é uma criança com alguma sequela da Polly com perda da movimento de uma parte do corpo e eu eu perdi a conta de quantas vacinas eu tomei na vida eu fico pensando o quê que seria viver num planeta sem vacinas e o que que seria o mundo sem vacina Doutor Estevam do mundo hoje o mundo sem vacina a gente poderia retroceder para o final do século 19 que apresenta no final do século 19 a gente teve o século no auge da revolução industrial em que a gente tinha um aglomerado populacional muito grande nas cidades industriais então eram os trabalhadores e suas famílias eles não tinham nenhuma condição de pagar aluguel que eles ganhavam um salário baixo a jornada de trabalho na grande as crianças trabalhavam porque o salário era menor para elas as mulheres trabalhavam e salário era menor mais de 12 horas e jornadas por dia e eles ficavam todos aglomerados naqueles bairros Operários os bairros insalubres sem ventilação Então o que aconteceu naquela época foi o século das epidemias a história então foi o século da coqueluche da difteria da escarlatina da tuberculose e junto daquele aglomerado foi o século das principais epidemias e Sarampo de Valeu na metade das crianças não viviam até cinco anos de idade elas morriam antes e quando a gente vai ver biografia de várias pessoas importantes a gente sempre por isso ah fulano de tal tinha o quatro irmãos dois morreram antes de completar cinco anos ano não sei quem a biografia de mal outra pessoa a família tinha 5 irmãos a mãe morreu de tuberculose Três Irmãos morreu de varíola e assim por diante a gente se retomaria para aquela época porque a mortalidade era essa a expectativa de vida era até 45 anos e 1.900 essa expectativa de vida a maldade mortalidade infantil era gigantesca logicamente não foi só por causa da vacina quando a gente conheceu Como era a transmissão Oi gente sozinhas também diminui a mortalidade mas a vacina contribuiu muito para diminuir a mortalidade e Era exatamente por isso que a gente tava com medo das Comunidades né as favelas e as comunidades Porque da mesma maneira que essas doenças disseminavam naquelas cidades industriais do século 19 o que a gente vive nas comunidades e algo semelhante a gente vê um aglomerado muito grande de pessoas e turbinas poderiam circular em um crescimento exponencial entre os aglomerados E acometer no caso os idosos a tendência os historiadores dizem que cada geração tende a considerar o seu período devido o seu life time aquele que registra os piores problemas da história não O mundo nunca foi tão ruim quanto hoje quem se debruça assim na análise da história com a relatos dados aferíveis mensuráveis para fazer um isto o ativo relativiza Sem pressão a gente acha que a nossa época é pior de todos é maior crise tudo errado aí eu lhe pergunto e qual é a diferença entre epidemia e pandemia e qual foi a pior epidemia e qual foi a pior pandemia da história a epidemia quando você tem um surto de uma doença esse surto ganha proporções é absurdas numa região que apresenta a limpeza uma epidemia de meningite na cidade de São Paulo ficou restrito na cidade de São Paulo na década de 1970 quando o hum teve uma epidemia da comid João a gente vive uma epidemia da convide hum hum em janeiro de repente os epidemia começou a ganhar regiões diferentes e começou a atingir os continentes Então se transformou numa pandemia para os dias atuais logicamente no passado a gente não tem como fazer essa definição porque os continentes eram isolados então a gente teve por exemplo uma pandemia da peste negra no século 14 teve porque na verdade naquela época o mundo Oi gente médio o norte da África continente da Europa cão aquilo lá no mundo no século 14 Então foi uma epidemia que começou no Mar Negro foi para Cecília em dois anos tomou toda a Europa foi uma pandemia apesar de não te pego' outros continentes para quero o mundo era assim essa foi a pior epidemia da história Porque a Europa toda foi acometida em dois anos então foi intervalo curto de tempo e um terço da população morreu da peste negra que era transmitida pela pulga contaminada do rato era Negra porque a pressão cair a faltava oxigênio e a pele ficava extremidade ficava escura ficava enegrecido é porque não tinha oxigênio ou senão era a peste bubônica Por que formava um bobão então a pulga agrediu meu braço ou a bactéria vinha pelo linfática e formava uma língua muito grande Tá então essa foi a pior epidemia da história é números o cisco eu acho que tinha 75 milhões na Europa então matou 25 milhões em dois anos a gripe espanhola foi uma outra epidemia só que a gente vai olha lá teve um espaço de tempo maior ela teve algumas ondas diferentes mas ela não deixou de marcar uma quantidade grande só que a gente não sabe especificar quanto uns acham que foi mais que 20 milhões outros falam foi 40 milhões que é mais ou menos a média outros falam mais uma gente não acredita e a gente tem que lembrar da população nativa das Américas então quando o os europeus descobriram a América aí começaram as epidemias de varíola Sarampo gripe nessas epidemias elas foram começando no litoral então fica a população dos Caetés da Bahia que foram dizimados a população dos Tupiniquins em São Paulo dos Tupinambás na no Rio de Janeiro teve a população do Rio da Prata conforme foi invadindo o Inter bom levando pelos Rios Então os europeus foram Levando pelo rio Amazonas para o interior Sarampo varíola gripe é o Rio da Prata levou para os Guaranis e assim podia e a mesma coisa no hemisfério norte então você acredita que mais de oitenta por cento de toda a população nativa americana morreu dessas epidemias só que na verdade não foi num espaço curto foi conforme foi evoluindo para a chegada dos europeus logo de cara a população Inca EA população dos astecas foram dizimados com a varíola e com sarampo e nessa seriam as principais epidemias e Que diferença faz o SUS no Brasil para enfrentamento dessa pandemia Outro dia eu li um número se não me falha a memória mais de 100 mil norte-americanos internados naquele país que não tem Sistema Único de Saúde e boa parte dessas pessoas se curada recebe alta e nenhum Pânico de dever milhares de dólares por ocupar um leito por exemplo de uma UTI no hospital americano para ficar claro do topo do brasileiro também tem essa mania de falar mal de tudo que é daqui né De vez em quando baixa um lado muito eu diria é alto flagelador a gente se a pequena diante do mundo por tudo e o SUS o vezes não é devidamente compreendido É valorizado os seus pais a diferença ou não no enfrentamento da pandemia e quem não tem Suisse vira como é exatamente a nossa Nós temos duas características no Brasil que é um motivo de orgulho a primeira delas é o nosso programa nacional de imunização Então na verdade ou a ponte que nós damos desse programa de imunização cada vez mais acrescentando vacinas novas e isso é uma coisa que é um modelo e muitas outras Nações Então isso é um motivo de orgulho e outro motivo logicamente é um SUS Então quando você vive um regime de calça você tem que ter algum órgão que faça o comando e o controle e o aporte a toda essa população é lógico que quando você não tem um caos instalado isso fica diluído e você não percebe a importância do SUS na hora que você tem esse caos aí é que você percebe que puxa vida se não fosse o SUS e até um monte de gente que não ia ter condição de chegar no hospital não tem condição de ser atendido ou eventualmente até isso mesmo disso internado não ter como a ver pensar e não saber para onde que que foi então isso é uma coisa fantástica é isso provoca Como já foi provado já saiu em trabalhos a a grande vitória do Sul Rio Grande Impacto que ele trouxe não na população em trabalhos entrevistas internacionais e mais uma vez da gente teve essa comprovação da importância do SUS né Nós temos a condição o Butantã Fiocruz de produzir em série em escala vacina mas eu lhe pergunto o Brasil teria condições de desenvolver a sua própria vacina ou a gente preferiu comprar prato feito dos outros em vez de investir no nosso conhecimento eu tô sendo aqui eu diria inocente achando que o Brasil não tem cacife no bem condições ou a gente tem condição de desenvolver a gente poderia entrar nessa briga ou não e não a gente poderia porque na verdade assim a gente tem toda a capacidade individual de todos os nossos cientistas a gente tem as maiores universidades espalhadas pelo Brasil todo a gente tem uma uma quantidade gigantesca de pessoas capazes nós não devemos nada para outras Nações então não adianta a gente falar o maior epidemiologia está britânico não nós temos aqui grandes o poder biologista a o maior cardiologista que que existe nos Estados Unidos nós temos grandes cardiologistas aqui então nós temos todas as mentes pensando pensantes nessa nessa quantidade de universidades e faculdades que nós temos por aí a única coisa que a gente precisa é um investimento sem investimento a gente não consegue dar continuidade para tudo isso Então na verdade precisa o material humano tem precisa mais do material mesmo para o desenvolvimento e aí depende do do do financiamento senão não adianta a gente poderia buscar vias alternativas de financiamento a gente poderia não só depender de governo mas é parceria com agências privadas e assim por diante E logicamente como a gente não foi isso a gente teve que ir buscar a vacina que já tava saindo como várias outras Nações e fizeram né é e sempre quando você passa por uma dificuldade de repente tem um momento de aprendizado e ao momento de você se preparar para a próxima então quem sabe nisso não podem incentivar mais o financiamento das Universidades para as pesquisas por exemplo a gente viu isso com a com a epidemia passada por que que a Coreia fez peste em massa no começo porque ela viveu uma epidemia da Mércia então um turista do Oriente Médio acabou indo para CEO E ele disse minou a epidemia por lá e não viveram a tarde 2002 então eles estavam preparados para eventual epidemia exames tinham Todo o material em sumo para fazer testagem em massa que foi o que aconteceu também com Singapura e que foi empate o que aconteceu também com a China então quando a gente fica com Deus academia falava Nossa não tem isso Hugo tá faltando material de teste Porque nós não vivemos isso eles viveram então estavam preparados entendeu o sistema já está caminhando para o final do Pato eu queria saber que expectativa O seu tem em relação à o que o seu livro mais recente trás e termos de conhecimento considerando que esta não foi a primeira nem será a última pandemia que nós estamos é é do ser humano isso quando a gente resolve o problema a gente diz agora eu vou passar de novo a vida da também vai ver alguém diz assim mas olha só Stefan estava falando e pandemia vírus mutante é bom a gente tá calçado para não ficar depois é com aquela cara de ué de Novo Aconteceu novamente os horários da sua mente sai dessa melhor do que entrou a gente aprendeu que precisa ser feito um dever de casa para não sermos tão vulneráveis a Episódio de pão e em que medida também o seu livro corrobora nessa direção eu acho que a grande mensagem Exatamente Essa nenhuma epidemia aparece do nada a gente vive numa biosfera dessa biosfera a gente convive com vários outros animais vegetais e com os microrganismos e na verdade toda epidemia A grande maioria não lembro nenhuma agora tem a mão do homem por trás disso do aparecimento dela essa daqui é um dos exemplos da convide a gente teve que entrar na mata para caçar algum animal que a gente não sabe qual é que tava lá na mata sossegado e ele recebeu o um coronavírus do morcego tenho sempre tem um papel do homem essa história Uma História Continua é uma história que não tem um fim porque vai ser ela história contínua a tendência é piorar porque a população humana tá crescendo tá vendo mais invasão nos plano nas matas tá tendo mais animais de criação o comportamento humano sempre se repete então sempre tem os negacionistas sempre tem aqueles que querem uma uma solução mágica e assim por diante e se repete em todas as academias e eu acho que essa epidemia foi a em uma epidemia única e fechou o planeta que todas as nações sofreram consequências graves e pela minha esperança é que a gente tenha essas comissões ou esses protocolos para ter um cuidado maior de não invadir a mata em busca de animal selvagem de ter rotina ou mês para as criações dos animais e assim por diante você tem estudo você entra nos morcegos lá mesmo da Ásia você busca nas mãos e nos você encontra todo momento coronavírus novo que a gente tem vários coronavírus novos nos morcegos então quer dizer nós tivemos a sagge em 2002 a mestre em 2013 12 a a a nossa corrida 19 então a gente precisa ter uma organização para mas eu acho que não cabe esquecimento porque eu acho que foi a primeira vez que o planeta parou enquanto é bola de 2015 acometeu 30 mil pessoas que era ali na Serra Leoa Libéria Guiné e só ficou lá não se deu tanta importância Mas essa não essa atingiu o planeta todo então eu acho que agora vai vão ter condições e protocolos para evitar a próxima Sem palavras para agradecer a sua disponibilidade recomendamos expressamente o seu último Vivo e os outros recebem história da sep e agradeço de ler uma leitura que entretém e informa que traz eu diria a dados relevantes para a compreensão tomar o pandemia do nosso tempo só isso a maior poderia do nosso tempo a gente precisa conhecê-la para descobrir qual é o legado que Deixaremos para filhos e netos que no futuro lidando com vírus mutante eventuais novas pandemias não seja por falta de informação que se justifique a inação Muito obrigado ótimo trabalho Eu que agradeço agradecendo ao Senhor eu agradeço a todos os profissionais a imensa Comunidade da Saúde da Ciência no Brasil que enfrenta muita adversidade o falta de verba de estímulo negacionismo etc Parabéns precisamos de você só sempre obrigado viu Eu que agradeço obrigado é um prazer o futebol obrigado