A esperança segundo Henrique Vieira

é muito obrigado pastor pela presença do Senhor é é um jovem de 33 anos vai com uma vida já estão marcada por experiências ricas e intensas uma pessoa política ele que tava ligado à Igreja Batista do caminho ele que é escritor ele que é ator ele que já teve uma passagem pela ver e ansa em Niterói e abdicou acabei de ler viu Henrique a sua o relé a carta que você escreveu a época no Facebook explicando porque que você tava se afastando dessa vida político-partidária como vereador Oi e eu fico muito feliz porque hoje eu tô tendo a chance de ter um contato mais próximo com tigo da vários amigos em comum a jornalista Flávia Oliveira o Ivanildo dos Santos um professor Espírita de Nova Iguaçu César sair de grande amigo também te conhece e te admira e eu gostei muito quando lhe permite a chamá-lo de você sugeriu que a nossa conversa versasse sobre esperança antes da gente enfrentar o tema da Esperança em tempos de crise por favor me permita ouvi-los sobre a sua interpretação teológica no seu entendimento de Deus a sua cosmovisão a respeito da pandemia porque estamos passando por isso Henrique Bom dia André você me ouve bem tô dando bem Que bom obrigado pelo convite para participar desse espaço acompanha o seu trabalho como comunicador como jornalista como eu peço a dor então a e pelo carinho para participar aqui com você Olha Amigo eu entendo a partir da linha tradição de fé que Deus criou o universo criou a humanidade em amor e por amor e tem uma teóloga chamada dot Store que ela fala o seguinte a presença de Deus no mundo nunca é uma presença só observador Mas é uma presença participante ou seja Deus hino valve com a humanidade deu chora as nossas lágrimas Deus grita o nosso grido Deus respira a nossa própria vida nossa própria existência porque eu estou dizendo isso porque com essa afirmação eu estou dizendo o primeiro que a humanidade foi criada para ser livre e para desenvolver os seus próprios caminhos e que Deus participa conosco dos riscos da vida da beleza e também da tristeza da existência o que isso quer dizer eu não vejo a poderia como um recado de Deus eu não vejo a poderia como um sofrimento que Deus impõe para pedagogicamente nos ensinar algo Eu entendo que a poderia estar dentro das consequências do nosso próprio modelo de vida de organização de relação com a natureza então eu vejo a pandemia dentro desse lugar no desenvolvimento da Liberdade humana e no exercício da liberdade humano coisas boas acontecem coisas ruins acontecem e às vezes como fruto das nossas escolhas individual e colectivamente agora dizer que a pandemia não é uma ação direta ou indireta de Deus não quer dizer que Deus não esteja conosco atravessando Essa tempestade e a presença de Deus nunca é O Observador a é sempre participante ou seja Deus está com a humanidade passando por esse processo de sofrimento e eu creio que nós podemos aprender o a poderia Ou seja eu não acho que é poder Mia foi criada para nos ensinar mas eu acho que diante da pandemia nós podemos aprender aprender sobre solidariedade aprender sobre empatia aprender sobre relação com o meio ambiente por aí vai eu vi uma entrevista recente sua que você dizia estava respeitando o recolhimento social embora muito demandado de trabalho praticando meditação praticando yoga lidando com o universo familiar nessa nesse redesenho das rotinas filho etc e para você qual tem sido o principal aprendizado individual e coletivo do Brasil até aqui para academia estamos aprendendo algo nós temos que aprender lá possível que a gente não aprenda dessa lista Aí que eu falei Durante a entrevista que você leu vou confessar publicamente que algumas coisas eu estou conseguindo manter Ou aquelas coisas eu não estou conseguindo manter a yoga foi uma tentativa Inicial mas eu não vou conseguir dar para o longabilidade mas eu tenho procurado me dedicar uma alimentação melhor atividade física e momentos de oração e de meditação a minha principal lição é a necessidade de gostar da minha própria companhia André Opa que legal de não me desesperar diante da Solidão de não me desesperar diante do Silêncio de não desesperar diante de ser muitas vezes a minha única presença no lugar eu ser a minha própria companhia então eu estou aprendendo e a me sustentar mais a desenvolver amor próprio a não me incomodar tanto com o silêncio aceitar que a minha companhia pode ser boa para mim mesmo Essa tem sido a minha principal lição Às vezes a gente se joga muito nas relações humanas numa tentativa desesperada de que as pessoas nos salvem dos nossos de Lemos Mas eu acredito que quando a gente consegue primeiro se sustentar esse amar a gente também consegue se relacionar com as pessoas com mais maturidade com mais Liberdade com mais paciência com mais carinho esse tecido principal desafio para mim aprender a gostar da linha companhia e amar com mais qualidade as pessoas que atravessam a minha vida como o coletividade como o país eu acho que nós estamos aprendendo duas coisas muito tristes e era até onde pode ir a desumanidade da própria humanidade zombar do sofrimento humano não se Compadecida as pessoas negar a gravidade dos fatos então está aprendendo que lamentavelmente e tem registros históricos com isso a uma desenvolver mecanismos muito antipáticos a vida muito insensíveis ao sofrimento não mas também estamos aprendendo o contrário disso que é o que eu quero aprender como algo positivo para a gente ver afirmar o valor da Solidariedade se Muitas pessoas não passaram fome totalmente nesse período é porque a gente percebeu que o povo quando se organiza ele consegue produzir solidariedade resolver problemas coletivos Eu acho que o aprendizado o positivo é esse que mesmo tendo muita gente o mostrando o reproduzir indo a indiferença à insensibilidade o egocentrismo a frieza diante da vida nós podemos apostar na empatia nós podemos apostar na sensibilidade nós podemos apostar na solidariedade como forma de organizar a vida agenda os recursos humanos dos recursos materiais Então se por um lado a desumanidade machuca tanto a própria humanidade a solidariedade é uma força criativa e criadora de um outro país e eu acredito que tá o Carlos o valor da Solidariedade nós podemos ter outra economia outra política outra relação humana e superar graves problemas da nossa história Henrique eu vou te ouvir já já eu sobre religião e política mas eu queria primeiro ouvir você sobre religião e ciência não apenas entre cristãos das mais diversas denominações entre evangélicos e o que está acontecendo isso também mas o que a gente tem visto é uma postura negacionismo de desprezo pela ciência Em Nome de Deus eu vou para Rua eventualmente alguma Melo não uso máscara me expõe ao risco e se algo de ruim aconteceu foi Deus que quis impressionante como a gente tem visto essa narrativa por aí é eu queria ouvir sua opinião sobre isso aonde religião e ciência podem eventualmente se entrosar melhor em favor da vida o André a religião seria permite fazer uma distinção Clara de territorialidade religião eu acho que a espiritualidade é uma resposta do ser humano à beleza e ao drama da própria vida o ser humano se assusta com a sua potência e com a sua finitude e busca o sentido último sentido pleno para existência a espiritualidade Como diz Leonardo Boff está muito associada ao amor ao cuidado muito a busca pelo bem comum a harmonizar a vida a religião do ponto de vista histórico ela já é uma organização social ela já é uma certa sistematização da espiritualidade Ou seja a espiritualidade ao impulso a espiritualidade EA poesia na alma a espiritualidade aquela cedisa é do coração humano a espiritualidade aquela busca ardente pela plenitude da vida acho que ele qualidade tem mais perguntas do que respostas da EA religião é quando essa espiritualidade ganha um corpo uma doutrina uma liturgia uma determinada visão de mundo de comportamento humano então tem experiências religiosas que hálito mesmo com a espiritualidade que dão sônego a espiritualidade que deixam a espiritualidade e se desenvolver excluir mas curiosa e contraditoriamente tem experiências religiosas que isso focam a espiritualidade porque ficam fechadas em si mesmas porque ficou mais no Dogma do que na dignidade Humana porque não aceitou a dúvida a pergunta o namoro existencial consagrado perde a sua beleza e tudo vira a regra Tudo vira Norma tu e três tudo gira codifi cação de comportamento Itaú eu quero começar a fazer essa distinção que tem experiências religiosas que alimentam a espiritualidade que abre um coração do ser humano para amar mais e mais mas infelizmente tem experiências religiosas que sufoco cão a espiritualidade que anestesia a e os afetos que duração de tudo isso eu acredito tanto a espiritualidade quanto à religião podem utilizar a ciência como dar Deus como possibilidade que Deus nos dá de interpretar o mundo de conhecer o mundo de desenvolver conhecimentos sobre o mundo sobre a natureza para o bem da vida para o bem da humanidade portanto a religião ela na minha compreensão falando de forma mais simples e direta Deus nos deu a possibilidade de pensar Deus nos deu a possibilidade de interpretar Deus nos deu a possibilidade de conhecer o que o conhecimento humano está nos dizendo que o distanciamento social é importante para salvar vidas que o conhecimento humano está nos dizendo que agora tem uma vacina um alto grau de eficácia que pode a curto médio prazo resolver o problema da pandemia o que o já está no Gisele tem mais precisamos valorizar o nosso sistema de saúde e especialmente nosso sistema público Ou seja é valorizar o que a ciência diz para o bem da vida para mim é uma atitude religiosa atualizar o conhecimento que Deus nos dá para promover o melhor da vida então quando o pastores falando do meu campo de fé prometem que Deus vai imunizar as pessoas que não tem problema na igreja isso é uma irresponsabilidade isso não tenham para o bíblico isso contraria o espírito do Evangelho isso fere o conhecimento que Deus nos dá para a gente poder cuidar da vida então eu lamento profundamente essa postura negacionismo diante de Deus e ela não encontra respaldo sabe onde André na realidade sabe porque pessoas estão morrendo famílias estão chorando as Hoteís estão lotadas igreja E aí imunizante pastor não é vacina a própria Bíblia diz que o sol nasce para justos e injustos Crer em Deus não é uma bolha protetora que nos imuniza do sofrimento de nos imunizada e justiças da vida ou de um vírus tanto eu acredito que hajam pode entender a ciência como dádiva de Deus para a gente conhecer no mundo e buscar atuar no mundo para o melhor da vida triste é quando a ciência gira mercado triste é quando a ciência se pauta mais no lucro do que no bem como mais a ciência enquanto possibilidade de conhecimento para melhorar a vida das pessoas para mim é benção e dádiva de Deus Pastor Henrique ver eu queria ouvir a sua opinião sobre a gente vai chegar na esperança tá E eu perdi você já tá eu tô passando muita esperança eu tô sendo muito chato André negativo o meu ponto de vista você tá com o uma narrativa Clara objetiva e bem afinada bem fundamentada eu queria entender a sua visão sobre religião e política no seguinte termos não raro a gente escuta no Brasil e mais uma vez isso em diferentes linhas de crenças particularmente naquela que eu estou inseridos dos espíritas e sei que isso acontece na sua essa impossibilidade de uma pessoa por exemplo o que se disse diga Cristã O que é formular opiniões a respeito do dia a dia do Brasil da política porque ela é rapidamente enquadrada por alguns dizendo não julgueis para não ser julgados você está julgando o próximo ou não perdoa apenas sete mas setenta vezes Sete Vezes Você tá sendo muito intolerante deixa o homem trabalhar então eu queria saber aonde se insere na correta interpretação no caso dos Evangelhos eu acho a o suposto direito ou o legítimo dever de um cristão não se alienaram não se alijar de algum tipo de posicionamento enquanto cidadão Qual é a sua opinião sobre isso travou um pouquinho para mim Mas você continua me ouvindo bem eu estou vendo bem Ah que bom sim bem André ruim Obrigado por essa oportunidade muito obrigado por essa pergunta em primeiro lugar a separação formal e objetivo entre religião e política é produto da modernidade basicamente do século 18 para cá o que significa na época que Jesus não existia essa separação formal entre religião e política projetar sobre a época de Jesus essa separação que é do nosso tempo uma anacronia é jogar para o tempo passado um conceito que não pertence àquela época mas pertence ao nosso tempo Jesus de Nazaré viveu numa época em que necessariamente a sua fé e o exercício da sua fé tinham implicações políticas ele não traz a categoria de plena separação entre esses dois Campos Esse é o primeiro aspecto que a gente precisa colocar o segundo aspecto tudo que Jesus fez foi ao mesmo tempo espiritual e político quando a gente fala político não quer dizer partidário necessariamente não quer dizer eleições não quer dizer cargo público não quer dizer disputa de espaço no estado política é a dimensão coletiva da vida eu e você aqui agora conversando sobre o país conversando sobre a pandemia conversando sobre os dilemas do nosso tempo nós estamos fazendo um exercício político Somos duas pessoas inseridas numa sociedade pensam do conjunto da sociedade é uma atividade política o que eu e você estamos fazendo aqui agora ele nós dois temos as nossas experiências religiosas então em primeiro e não havia separação entre religião e política na época que Jesus viveu em segundo lugar tudo o que Jesus fez foi ao mesmo tempo divino-humano espiritual e político em terceiro lugar tem uma ética no evangelho Jesus por exemplo denunciou acúmulo de riquezas Jesus por exemplo que quebrou lógicas de preconceito de violência de intolerância de Vingança de olho por olho dente por dente Jesus por exemplo foi preso torturado e executado por que foi considerado alguém desobediente a pessoa não vai para a cruz como um prêmio a pessoa vai para a cruz como um castigo todo Cristão e toda Cristã É no Limite Como diz Frei Betto discípulo e discípulo de um prisioneiro político Jesus queixonou autoridade do império é Jesus quem chorou a frieza ea ea hipocrisia de líderes religiosos Jesus bateu de frente com pessoas ricas que acumulavam riquezas explorando do Povo Jesus se colocou ao lado dos Pobres Jesus se colocou ao lado das mulheres Jesus se colocou ao lado dos Estrangeiros Jesus se colocou ao lado dos Famintos tudo o que Jesus fez tem uma implicação ética relacional pública e política tirar Jesus da história tirar Jesus essa ambiência sabe qual é o efeito André quando se tira Jesus da história já usaram o nome de Jesus para colonizar violentamente América já usaram o nome de Jesus para justificar a escravidão sobre o povo negro já usaram o nome de Jesus para justificar o massacre sobre povos indígenas já usaram o nome de Jesus para colocar mulheres na fogueira da Inquisição e hoje usa o nome de Jesus para exaltar a costura para exaltar torturador preso Altar ditadura porque quando você tira Jesus do chão de Nazaré quando você tira Jesus da sua ambiência ética política você faz com Jesus o que você quiser mas quando eu vou a história que os Evangelhos contam Jesus agiu em prol da Paz da dignidade humana do respeito à diversidade da defesa da Justiça da partilha de bens tudo isso tem implicação política sem repercussão pública transborda na sociedade eu fico imaginando quando aquela mulher que foi flagrada em Adultério e foi levada na presença de Jesus e essa é uma cena altamente violenta do ponto de vista patriarcal por que só a mulher foi flagrada só a mulher vai ser julgada Cadê o homem dessa história o homem foi isentado EA mulher foi culpabiliza tu vai chegar hoje Religiosa e falaram Olha a lei manda apedrejar você consegue imaginar Jesus dizendo não vou me meter isso aí não não vou entrar Jesus Jesus em nome da sua fé em nome da sua consciência de Deus se posicionou denunciando aquela violência e protegendo a dignidade daquela mulher é só um exemplo bíblico que eu quero dar de que todo o Cristão e toda Cristã tem o dever de se posicionar politicamente agora isso merece uma explicação André eu sou defensor do Estado Laico eu sou defensor da democracia e do respeito à pluralidade de crenças religiosas e o respeito a não crença religiosa quando eu falo que existe relação entre fé e política eu não estou falando de projeto de poder de apropriação do Estado eu estou falando que a minha fé e me tornar alguém que se preocupa com o bem comum que se coloca ao lado da justiça social que se coloca ao lado dos Pobres para gente construir um país justo solidário e fraterno portanto você é muito sincero direto com você eu não quero um Brasil Cristão olha só que eu estou te dizendo eu não quero que o Brasil seja evangélico eu não quero que o Brasil seja aí eu nunca tinha um estado seja a extensão da minha igreja eu não quero violentar a fé das pessoas eu quero conversar com você eu quero ouvir você eu quero aprender sobre o espiritismo com você eu quero ver a beleza de Deus na sua religiosidade na sua espiritualidade o que para mim o que importa nossa igreja vai crescer para mim o que importa se a gente vai combater a fome a gente vai combater a miséria a gente vai combater desigualdade das pessoas vão ter casa para morar as pessoas vão ter leito de hospital quando tiver enfermas entendi a questão não é a crescer uma religião a questão política é fazer a efetivação da justiça e da paz no nosso país agora eu acho que me empolguei falei demais hein André falou não falou não mas eu tentei ser bem de idade não e foi você é bom nisso e a sua retórica encontra ressonância e pessoas que procuram ter uma leitura eu diria desapaixonada no sentido da relação fé e poder então é muito importante nesse momento em particular ouvir entre outras razões eu vou pedir o seu comentário sobre uma sincronicidade de eventos nessa semana de recordes trágicos na pandemia enquanto eu não vou dar nomes eu vou descrever situações enquanto um cristão sacerdote dando sequência ao trabalho que vende décadas prosseguia na sua missão de distribuir alimentos entre a população de rua em São Paulo o outro grupo de cristãos ligados às suas respectivas igrejas celebrava em Brasília a isenção de impostos aprovada pelo congresso com aval do presidente para que ao contrário da legislação vigente e da orientação da Receita Federal e as igrejas que têm Funcionários das igrejas que tem um funcionamento parecido com empresas sejam desonerados de impostos também essa semana uma outra liderança Cristã defendeu que o presidente endureça e faça uso das Forças Armadas eu sei que você tá bem informado sobre todos esses eventos a pergunta objectivamente é é aonde eu diria essa essas divergências tão flagrante estão Claras não entendimento da palavra entendimento das escrituras haverá de nos levar Qual é a Sua percepção estamos condenados a viver a Babel religiosa Cristã no Brasil no sentido radicalizado extremista ou a poeira vai baixar pastor por favor Oi amigo eu espero que a poeira abaixa o cristianismo Ele sempre foi muito diverso André tem um risco sempre tem um cristianismo das Cruzadas tenho cristianismo da colonização genocida patriarcal é racista das Américas pelo cristianismo amante do Poder o cristianismo que esteja ao lado de Hitler o cristianismo que esteve ao lado de Mussolini tem o cristianismo que esteve ao lado da ditadura militar aqui no Brasil então existe já há muito tempo uma versão de cristianismo ficaram entre nós mataria Jesus uma versão de cristianismo que pouco tem a ver com Jesus Cristo Só que também tem o cristianismo de Francisco de Assis eu também tenho cristianismo de teresa D'ávila também tenho cristianismo dos camponeses anabatistas do século 16 lutando na época por reforma agrária também tem o cristianismo dos negros norte-americanos lutando contra a escravidão também tem o cristianismo de Martin Luther King de Roma adoro-te das Comunidades eclesiais de base também tem preferismo de Dom Hélder Câmara e trazendo para o presente tenho cristianismo do Padre Júlio Lancellotti o cristianismo Popular comprometido com os pobres com Os Famintos com aqueles que mais precisam de alimentos e tem o cristianismo de outros aí de outros nomes aí então o cristianismo do Poder seu cristianismo da troca de interesses no estado é o cristianismo da arrecadação de dinheiro da transferência de renda ao contrário do bolso do pobre membro Fiel dizimista para o bolso do rico que é o pa o dono de um império religioso Então o que eu quero te chamar atenção que já faz muito tempo que o cristianismo é uma espécie de Babel religiosa o que eu espero de coração é que o cristianismo simples o cristianismo desapaixonado do ano e do Diálogo ecumênico e inter-religioso o cristianismo de Dom Helder Câmara Irmã Dorothy Padre Júlio Lancellotti Dom Pedro casaldáliga esse cristianismo Jesus montado num jumento chegando em Jerusalém Saldão do povo promovendo a paz e justiça que eu posso te dizer é que a poeira baixe é o desejo do meu coração e que esse cristianismo simples Popular fraterno e amoroso seja a prevalência porque eu acho que esse é o cristianismo que tem cheiro de Cristo Esse é o cristianismo que dá testemunho de quem foi e de quem é Jesus Cristo de Nazaré o Henrique vamos cumprir o prometido e vamos falar de esperança o código-fonte né quer dizer esperança é aquilo que faz a gente levantar da cama e acreditar que vale viver mais um dia uma pessoa desesperançada uma pessoa cinza obnubilado ela não tá conseguindo motivação para fazer nada ou quase nada então qual seria pra gente dá nome certo as coisas a diferença entre esperança e otimismo otimismo esperançoso esperançoso tem que ser otimista como é que você definiria esses conselhos beleza eu aprendi essa diferença com o teólogo pedagogo educador escritor Rubem Alves ele faz uma distinção muito bonita otimismo Depende de e esperança é a os outros mesmo outros mesmo quando você olha para a realidade observa realidade racionalmente você apreende pontos positivos e por conta disso você fica otimista então o otimismo Depende de uma observação que apreendi pontos positivos da realidade há esperança André é uma força inteiro que mesmo quando a situação é completamente adversa você a despeito disso segue em frente porque o certo a se fazer eu tenho um exemplo para compartilhar com você quando os meus irmãos e as minhas irmãs negros e negras foram sequestrados violentamente da sua terra e trazidos para o trabalho escravo no Brasil eu quero a razão para o otimismo no Porão do Navio Negreiro Não a Zélia a razão para otimismo se o povo negro chegou até aqui é porque em determinado momento da história os meus irmãos e as minhas irmãs tiveram que lutar pelo presente e pelo futuro se alimentando única e exclusivamente da Esperança tem momentos na história que lamentavelmente não nos dão a chance do otimismo mas como a gente tem convite são Generosa como a gente tem amor pela humanidade como a gente tem consciência histórica a esperança aquela força que mesmo remando contra a maré você segue em frente essa semana eu postei assim no Twitter tem gente que aposta no ódio sejam os espertos vamos insistir no amor vamos infringir um amor a esperança essa insistência na vida mesmo quando a maré pelo contrário a sua definição de esperança Bíblia me aproximou muito do conceito de Fé com seria portanto a diferença entre esperança que acreditar teimosamente que em algum momento vai valer a pena em algum momento vai dar certo algum momento ver o jogo da palavra fé na sua opinião a Ah que bom agora você me leva para Paulo Freire porque Esperança São várias abordagens e você é um exímio entrevistador e vai me dar uma chance de completando os conceitos porque primeiro eu falei que Esperança uma força interior não é isso mas isso não é suficiente isso não é suficiente isso não dá conta do conceito de esperança Paulo Freire diz que esperança não vem do verbo esperar que é aguardar ter uma posição passiva diante da realidade esperança vem do verbo esperançar ou seja fazer a esperança acontecer então eu te responderia que a fé é a crença é o impulso EA esperança é o acontecimento a esperança a fazer a esperança é o bicho que lançar então a esperança é mais do que um ato de vontade a esperança acontece quando o povo negro se organiza para lutar contra o racismo a esperança acontece quando redes de solidariedade se multiplicam pelo Brasil para distribuir alimento para quem está passando fome entendeu a esperança acontece quando o povo cinza para lutar por reforma agrária a esperança acontece a esperança não é uma abstração a esperança é um acontecimento então a fé é o impulso a esperança é a atitude que nos leva adiante o Henrique agora eu vou perguntar para o pastor quem nos assiste e não se percebe nem tô esperança nem com fé Oi e esse senti muito distante dos estímulos que a vida por vezes traz Especialmente nos momentos difíceis para gente seguir em frente quem tá desidratado de fé e inflexível da Esperança o que dizer uma pessoa que esteja nesse exato momento encapsulado nessa imensa dor nessa zona sombria Audi a luz da fé e aonde o frescor da Esperança no alcance o sexo André você tá me ouvindo eu tô vendo e se você quiser eu faço o que eu gosto não deu para entender Deu para entender o que eu posso dizer para vocês para as pessoas que estão passando por essa situação Jesus passou por isso Jesus também ficou desidratado de esperança Jesus também teve crise de fé estou lembrando aqui André da Linda passagem do Evangelho de Jesus no Jardim das Oliveiras quando Jesus se ajoelha quando Jesus chora quando Jesus sente medo quando Jesus tem todos os sintomas ali de uma verdadeira crise de pânico de ansiedade de segunda a memória do Evangelho chega a suar sangue e ali Jesus diz pai se possível afasta de mim esse cálice que é um é um termo muito conhecido da história do evangélico é o que eu posso dizer é que o próprio Jesus e passou por esse momento de desidratação da esperança e o que eu quero chamar atenção com isso não se cobrem é a acolher acho que esse é o verbo acolher a própria dor acolher o próprio cansaço respeitar os próprios limites tem um trecho do evangelho que Jesus fala assim para os seus discípulos é quando vocês forem orar entre na porta do quarto do seu quarto feche a porta e fala com Deus em segredo que segredo Deus vai recompensar vocês no grego a palavra quarto ali é também on também on e a melhor tradução para o português na verdade não é quarto também on era uma espécie de lugar da casa que as pessoas guardavam as suas bagunças e os seus tesouros O Curioso é uma espécie de cofre então a pessoa sabe chega aquela visita Inesperada a casa tá desarrumada junta tudo joga no também Hall mas ao mesmo tempo que é o lugar da bagunça também é o lugar do Tesouro se tem alguma coisa muito preciosa guarda lá no também on então Jesus está dizendo vai lá no também bom falar com Deus o que é esse também on o que é esse também um é esse lugar do Esconderijo pessoal é esse lugar sem vigilância externa sem controle comportamental tem necessidade de parecer ser vai no também on e assumir a sua dor assumir a sua bagunça assumir a sua lágrima assumir as suas tristezas assumir o seu desistir porque nesse lugar de liberdade para ser de liberdade para sentir É nesse lugar que a gente ganha 11 o código que a gente ganha uma nova possibilidade gente vive numa sociedade muito rápida a gente é mais tratado como máquina do que como gente e máquina tem que funcionar a máquina tem que produzir máquina se não dá certo e o meu celular quebra eu troco as máquinas São substituíveis e às vezes a gente pega a nossa relação com os objetos e aplica a si mesmo a gente não tem tempo para chorar a gente não tem tempo mas pela boca para nossa própria dor então para todo mundo que tá se sentindo cansado sobrecarregado entristecido nesse momento vai lá para o também on vai para esse lugar de liberdade chora grita traduz a sua dor fala com Deus fala consigo porque eu acho que nesse lugar livre de performance de expectativa de vigilância de necessidade de parecer ser as pessoas e É nesse lugar que a gente reencontra a força que a gente extrai a água do deserto que a gente faz Jardim e meio assim a certidão da vida eu acho que era esse lugar do também ou que Jesus nos convidou e lembra Lembra as palavras é quando a gente vê a ruptura do Diálogo fracasso do respeito tanta gente é identificada aparentemente com ausência de compaixão e de solidariedade de respeito a quem tá sofrendo isso num país que se diz Cristão é e onde é que a gente vai escorar a ideia de que em algum momento faremos valer o lado mais luminoso do Evangelho na reconciliação a palavra é essa a reconciliação do Brasil que está fraturado a uma fratura exposta e que ela é objeto de muita nutrição são muitos nutrientes pressa fratura continua aberta e exposta quando se aposta no dissenso na radicalidade do extremismo famílias grupos de amigos igrejas e instituições religiosas fraturados e e a reconciliação que é uma palavra que eu tô colocando no seu sentido superlativo Você fala muito da ação coletiva da Esperança como algo que justifica movimentos coletivos a gente vai conseguir dialogar de novo a gente vai conseguir viver no ambiente onde as pessoas a mesma disposição que elas têm de falar mas terão de ouvir você acredita que o Brasil voltará a ser um país se é que já foi aonde essa reconciliação seja possível Ah poxa que legal seu irmão André é você continua me ouvindo né Estou usando bem eu acho assim nós temos que eu via mais que ter falar né Deus nos deu dois ouvidos e uma boca Isso quer dizer alguma coisa então eu acho que eu espero que sim né e nós tenhamos disposição para dialogar disposição Barreiras disposição para não disso mas nenhum ser humano quero deixar isso aqui bem de dente nem aquelas pessoas que nos Deus humanizam nós devemos de desumanizar entendi o que o caminho não é olho por olho dente por dente o caminho não é toma lá dá cá o caminho não é o caminho da vingança então eu quero falar sobre diálogo e escuta mais do que fala respeito à diversidade e capacidade de lidar com as diferenças mas você me permite trazer mais um elemento para o conceito de reconciliação sim é reconciliação na minha compreensão precisa está a piada a Reparações de injustiças históricas o Brasil a a verdadeira reconciliação que nós precisamos passar tem a ver com a superação de opressões históricas mas atenção que eu vou dizer todo movimento coletivo em prol de uma reparação histórica vai gerar alguma instabilidade mas essa instabilidade é necessária para a gente superar uma injustiça histórica em outras palavras o que eu estou querendo dizer reconciliação não pode significar brancos e negros se respeitam mas a cada 23 minutos um jovem negro é assassinado não deu para entender homens e mulheres se respeitam mas toda hora uma mulher estuprada no Brasil ricos e pobres se respeito mas os ricos continuam ganhando milhões nos pobres não tem o que comer a reconciliação que não toca na ferida da Injustiça não me serve a reconciliação precisa ser acompanhada da justiça e justiça é reparação Não é vingança ou seja para ter uma verdadeira reconciliação entre brancos e negros temos que vencer o racismo para ter uma verdadeira reconciliação entre homens e mulheres que venceram o machismo para ter uma verdadeira reconciliação No Brasil temos que superar como falar em reconciliação se a gente tem uma pequena parcela da população bom então peso e andando aqui na Rua das Laranjeiras no Rio de Janeiro vai ter gente pedindo comigo então o que eu tô querendo chamar atenção é porque às vezes não estou dizendo que é o seu caso tá André mas às vezes as pessoas pedem muita paciência aos oprimidos e como se reconciliação o tivesse Ah não vou é evidente que eu quero dizer quantas vezes nas igrejas eu já que está super racismo que o cristianismo tem traços racistas que existe violência contra as religiões de matriz africana existe subir representatividade de negros nos espaços de poder aí sabe o que eu ouvia de vez em quando André a e não não toca nesse assunto não somos todos irmãos e isso vai gerar conflito isso vai gerar incômodo isso vai longe dividir Você entendeu a armadilha André eu estou vendo Ford armadilha desse discurso é um anestésico o ficam estou muito tão acho que a reconciliação tem a ver com justiça não com Vingança não com o olho por olho dente por dente não como Toma Lá Dá Cá mas reconciliação tem a ver com reparação histórica diálogo e escuta e respeito na minha singela opinião e na doutrina espírita gente repete com o fundamento aquilo que nos parece ser uma boa um bom norte magnético da bússola que é fora da caridade não há salvação a gente fez uma entrevista para djamila Ribeiro que foi muito didática e esclarecedora sobre a armadilha da do racismo estrutural e da desigualdade estrutural e eu passei até a convicção de que tão importante quanto socorrer com comida Porque quem tem pressa tem fome para a gente vencer a desigualdade a gente precisa oportunizar para todos a chance de ascender socialmente realizar suas próprias escolhas na vida ah eu queria te entender nesse sentido do quanto a onde a religião ajude onde a religião atrapalha o Brasil e a qual foi a palavra que você usou reconciliação reparação a reparação urgente e necessária que oferece as únicas condições possíveis para que a reconciliação seja de fato aconteça de fato Aonde a religião ajuda e onde ela atrapalha aonde ela oferece anestésica onde ela oferece o agulhão que nos move para frente essa questão predomínio do IBGE que fica mudando ou tá mudando E tomara que esteja mudando Eu acho assim que Dom Helder Câmara tem uma frase genial ele disse assim uma vez quando dei pão aos pobres me chamaram de Santo quando perguntei porque os pobres não tem pão e chamado de comunista as então é um pouco isso eu acho que eu concordo muito com você quem tem fome tem pressa a minha igreja por exemplo tá com um projeto de compra de alimento de pequenos agricultores no estado do Rio e a gente entrega esses alimentos para famílias do Morro da Providência quem tem fome tem pressa Então vamos partir desse lugar de acordo agora como a religião pode ser mais do que isso não naturalizando as estruturas sociais boa e solteiros a desigualdade não é vontade E aí Justiça não é a vontade de Deus fica para olhando a justiça não é vontade João tem que ter coragem de dizer a estrutura social é responsabilidade humana e cabe a nós transformar e da ir lutar por políticas públicas lutar com garantia de direitos lutar por saúde por educação geração de emprego geração de Renda por aí vai o meu amigo me diga quando a gente a gente tava começou a conversa falando de vários assuntos até aterrissar na esperança a gente eu vendo epidemiologists ver o lojista de especialistas na área da saúde não faltam motivos para a gente tô aqui e a conexão ela vai vem mas eu tô te ouvindo alto e claro e eu queria ser tá vendo oh alô Oi tá picotando mas eu tô vendo bem o pastor Henrique Vieira a conexão a sintonia Opa foi voltamos esse horário que vai se aproximando do almoço eu acho que é o horário que as bandas largas vão sendo demandados por mais gente não sei se é isso que tá atrapalhando a conexão Vamos tentar alô agora foi né Pastor aqui tamo junto você falou ele falou a Rua das deu uma travada de trabalho você falou agora a pouco Rua das Laranjeiras quando tem alguém você mora em Laranjeiras eu moro em Laranjeiras somos vizinhos amigo vamos vizinho olha aqui legal a gente foi saber isso aos 43 do segundo tempo mas tudo bem é deixa eu te seria seria o já praticamente as suas considerações finais mas antes eu queria ouvir você falar sobre teologia Negra eu queria que você explicasse como falar de reparação e é fazendo com que essa causa não seja apenas nos nervos porque me parece que quando se fala de igualdade de gêneros Enquanto essa luta for a pena das mulheres não vai ser bom quando a gente fala é da questão envolvendo a comunidade LGBT e mais que e essa for uma luta apenas dessa comunidade estamos mal parados também então eu sou é um entusiasta das lutas que conseguem agregar e inspirar tem não tá michado não tar grosso modo sofrendo as injunções da intolerância e do racismo Da perseguição do feminicídio etc mas a igualdade de gênero a igualdade social a igualdade racial ser uma causa do homem do branco e do Rio se você acredita nisso ou a história dos movimentos sociais mostra uma outra realidade você acredita que a gente tem tudo para ser um país justo com a gente trazendo pessoas de outros nichos outros grupos entendendo o que é que está em jogo quando a gente fala de igualdade no sentido Mais amplo e com certeza não há outra alternativa evidente que a luta anti-racista é protagonizada pelos negros por nós negros o racismo é uma estrutura social que conferem vantagens a brancos e desvantagens a negros o o patriarcado é um sistema de dominação então é óbvio que usou oprimidos numa relação de opressão petição a ponta da transformação mas para ver superação para ver superação dessas opções aqueles que estão numa situação de Privilégio precisam ter reconhecimento dessa condição e precisam saber abrir mão dos seus privilégios e precisam participar da luta que transforma a sociedade reconhecimento abrir mão de privilégios e parte a luta se transforma estruturalmente as relações sociais eu acho que esse é o caminho para a gente poder produzir um país justo solidário e fraterno Aí sim de uma verdadeira igualdade uma igualdade que não seja formal apenas que não seja protocolar apenas que não esteja apenas no papel da Lei apenas mais uma igualdade que a gente possa viver em paz homens e mulheres brancos negros é filhos gays lésbicas bissexuais travestis e transexuais pin é uma uma igualdade de direitos e de plenitude de vida na diversidade e e sobre teologia Negra rapidamente André é toda fala a respeito de Deus vem de algum lugar Deus é eterno Nós não somos e o que eu quero dizer o seguinte a as janelas Tô aqui de frente para uma janela na minha casa e eu tô vendo a paisagem pelo enquadramento da minha já Ah entendeu dentro do cristianismo Deus está sendo visto e Deus está sendo falado há muito tempo pela janela da casa grande pela janela do Poder pela janela do privilégio pela janela do racismo só tem um grande problema disso Jesus de Nazaré viu o mundo pela janela dos oprimidos Jesus breve o mundo pela janela dos povos a teologia Negra basicamente é vamos olhar para Jesus pelas mesmas lentes que Jesus olhou para Deus vamos olhar para Deus não pela janela da casa grande mas pela janela do Quilombo pela janela da Periferia pela janela dos pobres e dos oprimidos num país racista eu vou falar uma coisa meio chocante agora num país racista Se Deus é neutro Então Deus é racista e também numa numa situação de injustiça Deus prova seu amor por todos se colocando ao lado dos injustiçados teologia Negra É como eu vou falar de Deus nesse país sem considerar a conexão direta do corpo de Cristo com o corpo negro do corpo de Cristo com corpo dos indígenas do corpo de Cristo com corpo das mulheres de novo Voltamos ao assunto reconciliação e reparação numa situação de injustiça silêncio é cumplicidade com os opressores o pastor Henrique Vieira não tava no nosso scripts mas considerando a immensa dor de numerosas perdas que crescem em progressão geométrica nessa fase da pandemia no nosso país eu queria antes de agradecer já me despedindo saber se você se sentir à vontade de fazer uma prece uma panela que nos alcançasse a todos e nos ajudasse a encontrar esperança e vê-los pela frente pode ser Ford Andreia Andreia Obrigado pelo convite tá obrigado querido Obrigado meu sinta-se abraçado Ah tá bom a Deus pai e mãe Deus Fonte de Amor Incondicional Deus Tal Qual o tempo e assim como o vento não podemos ver mas cremos que sua existência é real Deus esse povo está sofrendo Deus quantas famílias enlutadas Deus quantas pessoas esperando uma vaga no hospital Deus quantas pessoas precisando de oxigênio Deus eu creio no teu amor eu creio na tua compaixão eu creio nas tuas lágrimas junto com quem tá sofrendo no teu grito junto com quem tá pedindo socorro Deus manifesta a tua justiça sobre este país não é para festa o teu consolo sobre as pessoas que estão chorando Deus corrige o coração dos governantes Amantes do poder e que não tem compromisso com a dignidade humana e o Luiz ajuda a extrair a água do deserto a cultivar Jardins Esperança mesmo um tempo difícil são milhares de pessoas que estão nos assistindo agora cada pessoa com uma história cada pessoa com o universo cada pessoa com uma impressão digital e existencial e o desejo do meu coração independente de fé de qual fé se tenho fé O mais importante é que o amor chegue aos corações e o consolo chega aos corações e o renovo chega aos corações EA Esperança do esperançar chega os corações Porque queremos ser aqueles e aquelas que não desistem da vida que insistem na bondade que insistem na misericórdia que insistem no amor que tem gente comprometida demais e acordar e fazer o mal e sejamos aqueles e aquelas que acordam para promover a bondade inclusive para aqueles que desejam mal essa é minha é em nome do Futuro em nome da Esperança Em Nome do Amor em nome de um tempo novo para esse país em nome de Jesus de Nazaré em nome da diversidade religiosa Amém Axé e amor ô coisa boa meu pai obrigado querido Obrigado quando os emocionar a todos fica com Deus um ótimo dia viu gratidão ótimo desligado tudo de bom tchau tchau